Linux-ваше мнение

[tempora]

другие начинают в каждой холиварной теме ...

Так, я ж и говорю:

Пробившись попусту часъ цѣлой,
Пошла и говоритъ съ досадою: ну, что жь?
На взглядъ-то онъ хорошъ,
Да зеленъ; ягодки нѣтъ зрѣлой:
Тотчасъ оскомину набьешь.

[MoonHorse]

MoonHorse, блин научись кратко выражать мысли, под вечер читать такие опусы не очень хочется, есть чем и другим заняться

Так занимайтесь, кто неволит? man же Вы читаете, а там опусы и пострашнее случаются.

И как ты представляешь работать и не вспоминая про ось? Такого не бывает, любая ось, тем более винда бывает что и перестает работать. И что потом? Звать специалиста? А если установлен специфический софт, который тот же специалист не сможет не установить не настроить.

Это точно про Линукс, особенно про специфический софт. А ежели пользователь MS дошел до пользования специфическим софтом, то он и систему поднять сможет.

одни программят ночи на пролет, другие паяют, третьи в линуксе ковыряются.

Это да, а четвертые с пеною у рта доказывают что линукс-суперсистема, которая устанавливается даже на утюг и потом суперстабильна и доработки напильником не требует. Дело не в этом, а в том, что в линуксе ПРИХОДИТСЯ ковыряться, даже когда на это нет ни времени, ни желания, ибо нужно работать. И именно поэтому в серьезных фирмах на рабочих станциях его практически не видно, хотя многие были бы рады, некоторые даже "за платно".

не говорить так категорично про то что тебе по каким то причинам не подошло

Если бы только мне - то и хрен бы с ним. Но почему-то все терпят тоже далекий от идеала MS, но на линукс так и не переходят в силу причин куда более серьёзных, чем привычка или убеждения.
Повторюсь: я не отношусь к фанатикам того или другого и линукс и ставил, и пользовал. Как удачно, так и не удачно. Посему я всего-лишь аргументировал что наезды на MS хоть и не беспочвенны, но предлагаемая альтернатива вовсе не "супер-пупер", проблем там гораздо больше, и их даже не собираются решать, скорее наоборот, их усугубление есть часть "религии". Вообще линукс как и прочий кроуд-сорсинг с волонтерством есть классический МЛМ - за "светлым коммунизмом через 40 лет" всегда стоит конкретная персона, которая и гребет 98% вкусняшек. Это кстати и к религиям относится, ко всем централизованным (где есть один объект поклонения, иерархическая структура авторитетов, и обязательство этой иерархии подчиняться). Почему и говорю что линукс никогда не будет закончен. Не потому что "нет предела совершенству" а потому что в процессе вечного писания и доделывания и есть суть бизнеса.

другие начинают в каждой холиварной теме с видом знатоков писать всякую чушь скопипастенную с инета

А вот это уже личный выпад, в связи с этим приведите пожалуйста пример где я что скопипастил?
З.Ы. это моя первая холиварная тема по данной проблематике, и я не тролль (оно и так заметно - для тролля очень толсто работаю).

[Komi]

С чего ты взял что это там кокой выпад в твою сторону?

А ежели пользователь MS дошел до пользования специфическим софтом, то он и систему поднять сможет.

Ты это серьезно? Куча личных примеров, люди пользуются такими софтами, но случае если в софте кнопки местами поменять они уже впадают в ступор.
Вот к примеру один из таких софтов http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4501889
И не нужно говорить что это какой то особенный софт. Как раз из за таких софтов и приходится сидеть на винде.

man же Вы читаете, а там опусы и пострашнее случаются.

Читаю, если что маны это мануалы, еще как читаю, всякие разные, мне же работать надо И тебе советую.

ибо нужно работать.

З.Ы. это моя первая холиварная тема по данной проблематике, и я не тролль

Тема может и первая, но почитал ты их видать не мало, так как все твои выпады одни шаблоны, как например -"мне надо работать а не ковыряться"
Эти слова наверно на первом месте у холиварщиков, только не понятно каую они там работу работают, что на холивары у них время есть, а настроить ось для той же работы нету. Ну наверно все успешные бизнесмены, работают и работают

Почему и говорю что линукс никогда не будет закончен.

А ты не задумывался что линукс делают те же люди кто и пользуется им? То есть они его делают под себя и как им удобней. И для них он вполне закончен.

[ah-ha]

Я смотрю, тут новые лица появились и хочу повторить вопрос:
Уважаемые знатоки линукс, а существует ли дистрибутив, который бы запускался с USB и поддерживал множественную конфигурацию (т.е. на компьютере запускался бы с драйверами соответствующими его "железу" на другом - соответственно другие и сам бы определял и использовал то что нужно )?

[VlakarSS]

Я смотрю, тут новые лица появились и хочу повторить вопрос:
Уважаемые знатоки линукс, а существует ли дистрибутив, который бы запускался с USB и поддерживал множественную конфигурацию (т.е. на компьютере запускался бы с драйверами соответствующими его "железу" на другом - соответственно другие и сам бы определял и использовал то что нужно )?

Попробуй http://www.calculate-linux.ru/

[hacker7]

Спасибо. Попробую
Однако должен сообщить о двух принципиальных особенностях линукс:
1. Поддержка всех желез в ядре. То есть все "разные" линуксы с т зр поддержки желез отличаются только версией ядра
1.1 извне не заменяя ядро "прикрутить" драйвер невозможно
2. в самом ядре бывает, что поддержка каких-то возможностей оборудования или целого оборудования есть, но заблокирована (или закомментирована). Надо копать и перекомпилировать

[MoonHorse]

Куча личных примеров, люди пользуются такими софтами, но случае если в софте кнопки местами поменять они уже впадают в ступор.

Это как раз те люди, которые не дошли. Автомобильщики и ремонтники мобил это вообще отдельная печальная песня. Не будь таких-вот утечек эникейных решений и ПТУшников что в том, что в этом бизнесе было-бы в десятки раз меньше. Человек скачивает софтину а сам вообще слабо представляет что он будет делать, как, и зачем. Беря чуть шире софта - в любом деле идиотов полно, которые какой там учиться, даже гуглом пользоваться не умеют, но считают себя суперпрофи, всякие "прошивасты" и "прогревасты". Вот сейчас жареный Асер собираю. Грешен, тоже над газом паял BGA, и сейчас иногда паяю (групповой демонтаж доноров) но трупов и углей не было почему-то (вру-были сначала, пока температуру, расстояние, и время не подобрал, но это были "помоечные" материнки, а не клиентская аппаратура), а здесь всё морг-угли (плата, видео, вся видеопамять, кварцоген, и с пяток танталов, рассыпуху даже не стал проверять). Клиент отказался - новая МП стоит под 2000 (только мать, без работы), а такой аспирин за 5000 живой можно с рук купить. Донора именно такого нет - у этой модели видео-фирменная "радость". А мог ещё работать и работать.
Говоря про "пользователей, которые дошли" я имел в виду вменяемых пользователей, а не клинические случаи.

Читаю, если что маны это мануалы, еще как читаю, всякие разные, мне же работать надо

Если что я в курсе и что такое мануалы, и что такое команда man в терминале.

все твои выпады одни шаблоны

Так и претензии к линуксу у всех шаблонные. Скоро уж 40 лет ему, а претензии всё те-же.

Ковыряться - ладно, х с ним, со всеми ОС надо ковыряться, в винде по менюшкам колупаться до посинения или вкусить сурового регедита, в дос autoexec.bat и config.sys дописывать, в линуксе терминал трахать с элементами БДСМ.
Но. Возьмём отвлеченный пример от примера с сервером. АБСТРАКТНЫЙ, бубёнть! Вот решил однажды сисадмин, что из форточек дует, и надо-бы что-то суровое на сервер взгромоздить, притом за выходной, в рабочие дни сервер останавливать нельзя, на нём злая сеть, пара VPN в удаленные офисы, и в головной со страшными цисками и своими страшными админами. То есть к 9:00 понедельника всё должно убейся и замерзни в серверной - но работать. Ему предоставили полную свободу выбора с дисклеймером, что в случае похеривания чего-либо ему елдец, полный и окончательный. Сам он никсы видел и ставил, но он с ними не совсем "на Ты". Сервер естественно - не Селерон-333 АТ, а такой суровый железный основательный весь пипец проприетарный настоящий сервер. Первая проблема его ждёт уже вот здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._distributions Ну и что-же ему ставить? ))) А если ветка выбраная помрёт через полгода? Притом гуглить бесполезно, ибо позиция линуксоидов - RTFM и на каждом форуме ему посоветуют новый вариант, с пренепременнейшими "у меня всё работает без проблем, а вы все тупое нубьё и ламеры". Тут даже ящик "конденсаторов в 0,5 микрофарад" не поможет, тут надо что-то посерьёзнее...
Следующая его радость - подготовиться практически нереально, документация скудна даже на английском, часть её устарела года на два, а части нет, не было, и вестимо не будет.
Про драйверы уже писал - если никому точно такой-же сервак не приглянулся для пингвинизации, то драйверов нет, и не будет. А если железный рейд на две дисковых полки? То есть альтернатив по замене железяк нет, железяки критичны к похериванию. И, о, ужас! Там NTFS! Примонтировать железный RAID с NTFS это зело нетривиальная задача, иногда невыполнимая, а иногда оканчивающаяся тем, что монтировать уже нечего, можно хоть в reiser форматнуть. Перед п..люлями и увольнением.
А настроить - это фигня по сравнению с этим вот всем. Вот о чём я. Почему и говорю, что ущербна сама философия "базара". Тысячи неполноценных и недоконченых дистрибутивов, которые между собой практически не пересекаются. Сделали бы хоть драйверы общие для всех - другое было бы дело, и пошло бы всё гораздо веселее. Стандартизация должна быть, а тут войны с проприетарщиной, а на деле всё это сплошная проприетарщина и есть. Это как разъём SCA80. Вроде бы знай себе винты пихай - всё стандартное, а на деле нет родных кредлов - винты пихаются, без проблем, но в том-же Делле преснопамятном два из четырех стоят на приклееных на двусторонний скотч рейках деревянных. Потому что разъём стандартный, а кредл-нет.

[ninurta]

только сейчас обратил внимание на заголовок темы и опрос в нем ) странный опрос "что удобнее". Смотря как сравнивать) Маджонг в линуксе удобнее, это факт, под винду не смог найти такого же))

[Serg3301]

1.1 извне не заменяя ядро "прикрутить" драйвер невозможно
2. в самом ядре бывает, что поддержка каких-то возможностей оборудования или целого оборудования есть, но заблокирована (или закомментирована). Надо копать и перекомпилировать

1.1 - глупости. Начиная с ядер 2.6 (т.е. многие лета) производители железок поставляют свои драйвера, которые устанавливаются в систему простым копированием (автоматически конечно) файлов по соотв. каталогам. В большинстве случаев даже перезагружаться не требуется.
2. - эти возможности считаются эксперементальными и как следует не оттестированы и их применение пока не рекомендуется. Но если вы готовы поэксперементировать и потестировать, то запуск команды make вас не должен пугать.

а такой суровый железный основательный весь пипец проприетарный настоящий сервер. Первая проблема его ждёт уже вот здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._distributions Ну и что-же ему ставить? ))) А если ветка выбраная помрёт через полгода? Притом гуглить бесполезно, ибо позиция линуксоидов - RTFM и на каждом форуме ему посоветуют новый вариант, с пренепременнейшими "у меня всё работает без проблем, а вы все тупое нубьё и ламеры". Тут даже ящик "конденсаторов в 0,5 микрофарад" не поможет, тут надо что-то посерьёзнее...

А что мешает выбрать дистрибутив с нормальной коммерческой поддержкой и хорошей структурированной документацией (в том числе по поддержке железа) и огромной, хорошо организованной базой знаний? Не уж-то неподъёмная цена в $350 в год за RedHat Enterprise Linux? И поддержка у них получше чем у MS будет - они не посылают нах, если проблема не описана в базе.

Про драйверы уже писал - если никому точно такой-же сервак не приглянулся для пингвинизации, то драйверов нет, и не будет.

Глупости. Драйвера в линуксе поддерживают не конкретную карту как в венде, а чип, на котором делают аналогичные карты куча разных производителей и если чип линуксу известен, то работать будет любая карта на этом чипе, а не как в венде: карта та-же, только VendorID другой - значит и драйвера нужные другие, да ещё окажется, что в 64-битном варианте их нет.

Сделали бы хоть драйверы общие для всех - другое было бы дело, и пошло бы всё гораздо веселее.

Так они и так общие для всех дистрибутивов. Различаются только способом упаковки файлов - в deb пакет или в rpm. И если уж приспичит, то любой соображающий пользователь без проблем добудет эти файлы из любой упаковки. В крайнем случае попросит своего системного администратора.

[razorgolf]

только VendorID другой - значит и драйвера нужные другие

Чушь. VendorID как раз и есть производитель чипа. Так что в винде с этим проблем нет.
А вот что мешает, скажем, Debian работать не в 800х600, а в разрешении повыше(винда это умеет), если чип видео неизвестен, мне непонятно. Видео там не nvidia и не amd(ati).
И вообще, сложилось впечатление, что с нормальным серверным железом линухи работать толком не умеют. Собираю сервера на плаформах от Intel. Несколько попыток поставить на них либо Red Hat, либо SUSE, либо ещё какую разновидность линукса заставили задуматься, а надо ли это вообще? Т к проблемы либо с видео, либо с Raid-контроллерами, либо с обслуживанием и мониторингом. И это при том, что на Red Hat и SUSE драйвера даются производителем.