Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.03.2019, 11:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
у другого устройства
Ну а какого всё-таки? Тоже на батарейках? Или сетевое? Если сетевое, то какой БП?
А, впрочем, - поставь дополнительно к резистору в затворе (напоминаю - сотня-другая кОм параллельно затвору-истоку) ещё стабилитрон вольт на 15..18 (чуть выше напряжения питания "другого устройства") катодом к "Бэ" и анодом к "Цэ".

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
рабочим является любое место, где делается работа. Кухня совсем не исключение.
+1. Да и уравнять потенциалы между SmartMe, транспортной упаковкой транзисторов, платой и паяльником - нетрудно.
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
SmartMe (26.03.2019)
Непрочитано 26.03.2019, 16:40  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от sstvov Посмотреть сообщение
А поставьте туда биполярный транзистор, они не так боятся статики. Только сопротивление в цепь базы добавить.
В принципе пробовал уже с 2N3904, оно работает, конечно, но отказался от него по 2-м причинам - одна мелочь - разводка компактнее при загибе транзистора, а плоская часть у них в разные стороны с BS170 для которого я всё разводил, и второе, более существенное - именно с ним по неизвестным причинам сгорела одна микруха, больше такого ни разу не было, чтобы я не вытворял...
Но опять же - я его поставил, за неимением BS170, когда "починил", разведя по другом землю. Горит ли он в той же ситуации я не знаю, честно говоря. Потом просто докупил BS170.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ну а какого всё-таки? Тоже на батарейках
Да, тоже на батарейках, ничего силового во всей этой котовасии у меня нет, если Вы на это намекаете.

Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 16:42.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 16:48  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

По итогам одного теста, попробую привести пример, почему я всё это мистикой считаю и вопросом задался, ибо самому интересно.
Вот картинка:



Вот если так собрать - сгорит мосфет, если сделать потом как жёлтым отмечено:
крестик = разорвать питание ноги микрухи с минусом,
дуга = соединить [например] проводком напрямую, и поменять транзистор - всё заработает.
Так же, как показала практика, заработает, если разорвать (крестик) и соединить с "дорожкой" минуса, идущей от конденсатора.
p.s. тут вариант без конденсатора "анти-дребезга". Для исключения лишних элементов и чистоты теста, так сказать. На разъём 4pin внимания не обращайте, + и - на нём, это не подвод питания, считайте что его нет или в него ничего не воткнуто.

Вообще я пока склоняюсь к том, что микросхема при каких-то условиях (вплоть до только первого включения схемы, когда все ёмкости разряжены), выдаёт слишком высокий ток на затвор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: broken_fix.jpg
Просмотров: 0
Размер:	27.5 Кб
ID:	140304  

Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 16:57.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 22:10  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
почему я всё это мистикой считаю
Чудес не бывает, 145%.
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
выдаёт слишком высокий ток на затвор.
Бред. Если выдаётся большой ток в затвор, то он уже пробит высоким напряжением.

Пока не будет 99.9% "чистоты" монтажа с т.з. статического электричества - говорить вообще не о чем. Тем более - с привлечением потусторонних объяснений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 15:26  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Пока не будет 99.9% "чистоты" монтажа с т.з. статического электричества
да согласен я, но обеспечить этого не возможно, хотя бы потому, то:

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
транспортной упаковкой транзисторов
Какая упаковка? Вы покупали же наверняка транзисторы в том же чип и дипе? Вам их ссыпят в один пакетик с конденсаторами и резисторами (если оные будут в одном заказе) не заземлёнными руками, и т.д. Я уж молчу, что свои складские пакетики они каждый раз перебирают, ища кому-то что-то. каждый раз, сотни раз в день.

Браслетов и т.п. у меня нет, ждать их из Китая дней 30-40 минимум, покупать их здесь не по 50 центов, а по 300 рублей, при общих тратах на схему смысла нет,
мне проще одну сборку попытаться угробить - что и сделал: рабочую версию "облапывал" руками, прислонял "заряженную" расчёску, подавал переполюсованное питание - цела целёханька, до этого отработала неделю, и продолжает работать.

Впрочем если в распайке никаких явных огрехов нет, то мистики тут и правда нет (146%), в любом случае всем спасибо!

p.s. "чистоту монтажа" в данном случае по прежнему не считаю причиной, из-за выявленных закономерностей + см. как обращаются с деталями в рознице, если это для них было бы так критично - то там 90% мёртвых давно было бы. имхо защита от подобного в современной элементной базе есть. Но и привирать, что я при сборке обеспечил полную "стерильность" не буду, но всё в пределах разумного для такой элементарщины - отец радиолюбитель десятки лет без всяких браслетов паял паяльником без заземления.

Последний раз редактировалось SmartMe; 27.03.2019 в 15:33.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 16:45  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, минимально перед сборкой подпаяйте к + и - платы перемычку и от неё на контакт GND Вашей станции. Перед каждой пайкой рабочую поверхность обработайте водой из распылителя. На стол поставьте ёмкость с тёплой водой при размере поверхности ~150…200х250…300. На стол положите металлическую сетку с подключением к тому же GND на станции. Полоса из меди на запястье проводом через сопротивление в 1MΩ в ту же точку (пока ждёте прихода браслета). Перед пайкой конденсаторов на уже смонтированную плату стоит замкнуть их выводы.
Тут было бы желание: "кто-то ищет способ, кто-то причину"(c)

PS Поставьте видеорегистратор и при наступлении печального события ищите в видеороликах разницу в производимых действиях.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.03.2019 в 16:54.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 18:19  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, У меня есть знакомый ,который при проходе по коридорам
правительственных учреждений всегда просит посторонних открывать
для него двери ...
Я его в шутку называю Тестером.
...
Т.е. микра выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... микры.
Т.е. пропустить 1-й этап
...
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
а потом заработать после замены транзистора.
А это второй этап ....
Т.е. транзюк выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... транзюка.
И включать без транзюка.
...
SmartMe,А что коммутирует транзистор ? ...
Формирователь импульса по положительному и отрицательному перепаду ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Що цэ.png
Просмотров: 0
Размер:	75.1 Кб
ID:	140332  

Последний раз редактировалось johanh; 27.03.2019 в 20:15.
johanh вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 23:43  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Т.е. транзюк выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... транзюка.
И включать без транзюка.
не поверите, так и шаманил пару раз - но, имхо, это всё же изврат
p.s. нет, микра из строя не выходит, очень надёжные оказались, что наши, что TI. вышла из строя одна, и то, при особой ситуации и с биполярником вместо полевика.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
SmartMe,А что коммутирует транзистор ? ...
на другой платке, питающейся от той же батарейки, замыкает тактовую кнопку
Хочу подчеркнуть, если опустить работу ключа со схемы, то сама схема работает как часы на обоих этапах (3я и 4я нога в данном случае выдают свои логические 0/1 как надо всегда).

Последний раз редактировалось SmartMe; 27.03.2019 в 23:47.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 28.03.2019, 07:06  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
на другой платке, питающейся от той же батарейки, замыкает тактовую кнопку
А логика не справляется с этой задачей ?
Зачем транзистор ?
И зачем формирование импульса по нажатию и отжатию кнопки ?
Рассмотреть нагрузку в качестве источника казусов.
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
Хочу подчеркнуть, если опустить работу ключа со схемы, то сама схема работает как часы на обоих этапах (3я и 4я нога в данном случае выдают свои логические 0/1 как надо всегда).
Это не совсем так ...
С триггером Щмитта, например ... на картинке.
Рассмотреть скорость нарастания и спада импульса в качестве источника казуса.
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
не поверите, так и шаманил пару раз - но, имхо, это всё же изврат
Разве это изврат ?
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
SmartMe, У меня есть знакомый ,который при проходе по коридорам
правительственных учреждений всегда просит посторонних открывать
для него двери ...
Я его в шутку называю Тестером.
Вот это изврат.
Изврат , когда знакомый демонстрировал 2-х сантиметровую дугу с характерным
щелчком при попытке прикоснуться к ручке двери ...
Если какая-то вещь побывала в его руках и осталась целой ... такая вещь
проработает долго.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Upgrade.png
Просмотров: 0
Размер:	46.2 Кб
ID:	140345  
johanh вне форума  
Непрочитано 28.03.2019, 15:11  
Someone
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 945
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 175 раз(а) в 124 сообщении(ях)
Someone на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
В общем как-то окончательно систематизировать причины не могу, но точно видно
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
стоит проверить Вашу розетку для начала.
Для начала стоит позаботиться о правильном включении транзистора, ограничив ток затвора (100-500 Ом) и притянув затвор к земле (10к...100к).
Someone вне форума  
Сказали "Спасибо" Someone
SmartMe (28.03.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита контактов от окисления? igogo2 Электроника средств транспорта 12 18.05.2012 06:25
При замыкании цепи нужен только кратковременный (на несколько сек) импульс о замыкании на "пищалку". beve Электроника - это просто 6 26.11.2011 18:28
Сгорание контактов реле reanand Делимся опытом 34 28.04.2011 19:07
[Решено] Обжимка контактов на шлейф Saadov Делимся опытом 12 28.02.2010 01:31
Дребезг контактов Boris_Britva Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 30.07.2008 11:59


Часовой пояс GMT +4, время: 03:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot