Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.03.2019, 11:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
у другого устройства
|
Ну а какого всё-таки? Тоже на батарейках? Или сетевое? Если сетевое, то какой БП?
А, впрочем, - поставь дополнительно к резистору в затворе (напоминаю - сотня-другая кОм параллельно затвору-истоку) ещё стабилитрон вольт на 15..18 (чуть выше напряжения питания "другого устройства") катодом к "Бэ" и анодом к "Цэ".
Сообщение от mike-y-k
|
рабочим является любое место, где делается работа. Кухня совсем не исключение.
|
+1. Да и уравнять потенциалы между SmartMe, транспортной упаковкой транзисторов, платой и паяльником - нетрудно.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
26.03.2019, 16:40
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от sstvov
|
А поставьте туда биполярный транзистор, они не так боятся статики. Только сопротивление в цепь базы добавить.
|
В принципе пробовал уже с 2N3904, оно работает, конечно, но отказался от него по 2-м причинам - одна мелочь - разводка компактнее при загибе транзистора, а плоская часть у них в разные стороны с BS170 для которого я всё разводил, и второе, более существенное - именно с ним по неизвестным причинам сгорела одна микруха, больше такого ни разу не было, чтобы я не вытворял...
Но опять же - я его поставил, за неимением BS170, когда "починил", разведя по другом землю. Горит ли он в той же ситуации я не знаю, честно говоря. Потом просто докупил BS170.
Сообщение от ForcePoint
|
Ну а какого всё-таки? Тоже на батарейках
|
Да, тоже на батарейках, ничего силового во всей этой котовасии у меня нет, если Вы на это намекаете.
Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 16:42.
|
|
|
|
26.03.2019, 16:48
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
По итогам одного теста, попробую привести пример, почему я всё это мистикой считаю и вопросом задался, ибо самому интересно.
Вот картинка:
Вот если так собрать - сгорит мосфет, если сделать потом как жёлтым отмечено:
крестик = разорвать питание ноги микрухи с минусом,
дуга = соединить [например] проводком напрямую, и поменять транзистор - всё заработает.
Так же, как показала практика, заработает, если разорвать (крестик) и соединить с "дорожкой" минуса, идущей от конденсатора.
p.s. тут вариант без конденсатора "анти-дребезга". Для исключения лишних элементов и чистоты теста, так сказать. На разъём 4pin внимания не обращайте, + и - на нём, это не подвод питания, считайте что его нет или в него ничего не воткнуто.
Вообще я пока склоняюсь к том, что микросхема при каких-то условиях (вплоть до только первого включения схемы, когда все ёмкости разряжены), выдаёт слишком высокий ток на затвор.
Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 16:57.
|
|
|
|
26.03.2019, 22:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
почему я всё это мистикой считаю
|
Чудес не бывает, 145%.
Сообщение от SmartMe
|
выдаёт слишком высокий ток на затвор.
|
Бред. Если выдаётся большой ток в затвор, то он уже пробит высоким напряжением.
Пока не будет 99.9% "чистоты" монтажа с т.з. статического электричества - говорить вообще не о чем. Тем более - с привлечением потусторонних объяснений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
27.03.2019, 15:26
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от ForcePoint
|
Пока не будет 99.9% "чистоты" монтажа с т.з. статического электричества
|
да согласен я, но обеспечить этого не возможно, хотя бы потому, то:
Сообщение от ForcePoint
|
транспортной упаковкой транзисторов
|
Какая упаковка? Вы покупали же наверняка транзисторы в том же чип и дипе? Вам их ссыпят в один пакетик с конденсаторами и резисторами (если оные будут в одном заказе) не заземлёнными руками, и т.д. Я уж молчу, что свои складские пакетики они каждый раз перебирают, ища кому-то что-то. каждый раз, сотни раз в день.
Браслетов и т.п. у меня нет, ждать их из Китая дней 30-40 минимум, покупать их здесь не по 50 центов, а по 300 рублей, при общих тратах на схему смысла нет,
мне проще одну сборку попытаться угробить - что и сделал: рабочую версию "облапывал" руками, прислонял "заряженную" расчёску, подавал переполюсованное питание - цела целёханька, до этого отработала неделю, и продолжает работать.
Впрочем если в распайке никаких явных огрехов нет, то мистики тут и правда нет (14 6%), в любом случае всем спасибо!
p.s. "чистоту монтажа" в данном случае по прежнему не считаю причиной, из-за выявленных закономерностей + см. как обращаются с деталями в рознице, если это для них было бы так критично - то там 90% мёртвых давно было бы. имхо защита от подобного в современной элементной базе есть. Но и привирать, что я при сборке обеспечил полную "стерильность" не буду, но всё в пределах разумного для такой элементарщины - отец радиолюбитель десятки лет без всяких браслетов паял паяльником без заземления.
Последний раз редактировалось SmartMe; 27.03.2019 в 15:33.
|
|
|
|
27.03.2019, 16:45
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
SmartMe, минимально перед сборкой подпаяйте к + и - платы перемычку и от неё на контакт GND Вашей станции. Перед каждой пайкой рабочую поверхность обработайте водой из распылителя. На стол поставьте ёмкость с тёплой водой при размере поверхности ~150…200х250…300. На стол положите металлическую сетку с подключением к тому же GND на станции. Полоса из меди на запястье проводом через сопротивление в 1MΩ в ту же точку (пока ждёте прихода браслета). Перед пайкой конденсаторов на уже смонтированную плату стоит замкнуть их выводы.
Тут было бы желание: "кто-то ищет способ, кто-то причину"(c)
PS Поставьте видеорегистратор и при наступлении печального события ищите в видеороликах разницу в производимых действиях.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.03.2019 в 16:54.
|
|
|
|
27.03.2019, 18:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
SmartMe, У меня есть знакомый ,который при проходе по коридорам
правительственных учреждений всегда просит посторонних открывать
для него двери ...
Я его в шутку называю Тестером.
...
Т.е. микра выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... микры.
Т.е. пропустить 1-й этап
...
Сообщение от SmartMe
|
а потом заработать после замены транзистора.
|
А это второй этап ....
Т.е. транзюк выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... транзюка.
И включать без транзюка.
...
SmartMe,А что коммутирует транзистор ? ...
Формирователь импульса по положительному и отрицательному перепаду ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 27.03.2019 в 20:15.
|
|
|
|
27.03.2019, 23:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
Т.е. транзюк выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... транзюка.
И включать без транзюка.
|
не поверите, так и шаманил пару раз - но, имхо, это всё же изврат
p.s. нет, микра из строя не выходит, очень надёжные оказались, что наши, что TI. вышла из строя одна, и то, при особой ситуации и с биполярником вместо полевика.
Сообщение от johanh
|
SmartMe,А что коммутирует транзистор ? ...
|
на другой платке, питающейся от той же батарейки, замыкает тактовую кнопку
Хочу подчеркнуть, если опустить работу ключа со схемы, то сама схема работает как часы на обоих этапах (3я и 4я нога в данном случае выдают свои логические 0/1 как надо всегда).
Последний раз редактировалось SmartMe; 27.03.2019 в 23:47.
|
|
|
|
28.03.2019, 07:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
на другой платке, питающейся от той же батарейки, замыкает тактовую кнопку
|
А логика не справляется с этой задачей ?
Зачем транзистор ?
И зачем формирование импульса по нажатию и отжатию кнопки ?
Рассмотреть нагрузку в качестве источника казусов.
Сообщение от SmartMe
|
Хочу подчеркнуть, если опустить работу ключа со схемы, то сама схема работает как часы на обоих этапах (3я и 4я нога в данном случае выдают свои логические 0/1 как надо всегда).
|
Это не совсем так ...
С триггером Щмитта, например ... на картинке.
Рассмотреть скорость нарастания и спада импульса в качестве источника казуса.
Сообщение от SmartMe
|
не поверите, так и шаманил пару раз - но, имхо, это всё же изврат
|
Разве это изврат ?
Сообщение от johanh
|
SmartMe, У меня есть знакомый ,который при проходе по коридорам
правительственных учреждений всегда просит посторонних открывать
для него двери ...
Я его в шутку называю Тестером.
|
Вот это изврат.
Изврат , когда знакомый демонстрировал 2-х сантиметровую дугу с характерным
щелчком при попытке прикоснуться к ручке двери ...
Если какая-то вещь побывала в его руках и осталась целой ... такая вещь
проработает долго.
...
|
|
|
|
28.03.2019, 15:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 945
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 175 раз(а) в 124 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
В общем как-то окончательно систематизировать причины не могу, но точно видно
|
Сообщение от mike-y-k
|
стоит проверить Вашу розетку для начала.
|
Для начала стоит позаботиться о правильном включении транзистора, ограничив ток затвора (100-500 Ом) и притянув затвор к земле (10к...100к).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Someone
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:18.
|
|