Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
26.11.2012, 23:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Сообщение от niXto
|
Поэтому спрашивать надо - что ТС выиграет, отказавшись от СОВременных компонентов в пользу давно устаревших?
|
Если бы ТС разрабатывал новое изделие, тогда другое дело, конечно, импортные конденсаторы наверняка окажутся лучше. В этом же случае речь о ремонте единичного изделия, разработанного три десятилетия назад. Самое быстрое и безопасное решение - заменить на родные конденсаторы, благо, они производились и производятся еще "Элекондом". Замена производится один в один, не надо ничего считать и перерабатывать. Эти конденсаторы работали и будут работать. Правда, есть риск купить залежалый товар от неких посредников, но это наверняка не тот случай - можно взять непосредственно у производителя.
Если же попытаться применить импорт - лично я не знаю прямых аналогов (К50-37 - исправлено на) К50-17, потребуется подбор из близких по параметрам, наверняка это будут другие размеры, другие параметры, которые еще нужно выяснить, сравнить и выбрать. Если ТС не разработчик, а это именно так, то он рискует выбрать не те конденсаторы и потерять время и деньги со всеми вытекающими. И нафига ему эти заморочки и сюрпризы? Только ради того, чтобы заявить, что он заменил конденсаторы устаревшего типа на современные импортные?
Последний раз редактировалось azim_mg; 27.11.2012 в 20:39.
|
|
|
|
26.11.2012, 23:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Сообщение от geraskf
|
конденсаторы должны быть неполярные
|
А вот это можно уверенно сказать, только взглянув на схему установки.
|
|
|
|
27.11.2012, 04:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
С чего бы им быть неполярными, если установка на (К50-37 - исправлено на) К50-17 проработала без особых нареканий четверть века?
Последний раз редактировалось azim_mg; 27.11.2012 в 20:39.
|
|
|
|
27.11.2012, 07:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Цитата:
|
Ну, так и написали-бы 100 Ф (фарад). Более лаконично, чем "тысяч 100 000 микрофарад".
|
Видите ли, собирая 100 Фарад, автору придется снять последние штаны. Но дело в том, что 100 000 мкФ = 0,1 Фарады!
Вспоминайте, иногда, арифметику.
Цитата:
|
конденсаторы должны быть неполярные
|
Автор данной рекомендации, точно решил пустить "по миру" всю организацию, в которой варят микросхемы! Если идти таким путем, то почему бы не предложить спаять стойку из танталовых конденсаторов, например: 21 277 штук Чип Тант. 35V 47uF, по 67 руб штучка. Последовательно - параллельным соединением можно получить 100 000 мкФ на 350 Вольт. А стоить это удовольствие будет, всего лишь 1 млн. 425 тыс. 559 Рубчиков!
Последний раз редактировалось KREN; 27.11.2012 в 08:20.
|
|
|
|
27.11.2012, 09:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 237
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Эти конденсаторы стоят на заводе в г.Сарапул 2500-3000 рублей за штуку.
Скидок нет за опт, начиная с пятисот штук. Бред.
|
|
|
|
27.11.2012, 10:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Видать, делают по 100 штук в год, оттого и цены такие...
"Рыночная" экономика...
PS: Похоже, я был неправ, когда взял в кавычки рыночную экономику.
Выяснилось, что "Элекондом" производятся новые типы конденсаторов (К50-77, К50-86), значительно превосходящие по своим параметрам устаревшие (К50-37 - исправлено на) К50-17, понятно, что спрос на (К50-37 - исправлено на) К50-17 наверняка должен снизиться до потребностей ремонта, соответственно, клепать их в больших количествах нет смысла. Тогда и понятна и оправдана их "космическая" цена.
Следовательно, напрашивается два возможных выхода:
1) как уже выше предлагалось, купить и поставить "родные" (К50-37 - исправлено на) К50-17 на 350 В и 1500 мкФ (если хватит денег ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) );
или
2) найти равноценный или более совершенный типономинал из серий К50-77 или К50-86 или еще какой-нибудь, возможно, другого производителя. Если эту замену удастся правильно подобрать, денег потребуется где-то вдвое меньше.
PS2 Только сейчас заметил, что речь идет не о старых К50-37 (так как там нет номинала 350 В и 1500 мкФ), а о действительно древних К50-17. Ошибка получилась, потому что оба номера на "7", да и назначение одинаковое - для импульсных режимов. Если память не изменяет...К50-37 должен был заменить К50-17(?).
Последний раз редактировалось azim_mg; 27.11.2012 в 20:37.
|
|
|
|
28.11.2012, 06:38
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Хотелось бы добавить к сказанному. На предприятии по производству ТВЭЛов для ядерных реакторов уделялось большое внимание качеству контактно-стыковой сварки. В конце всех поисков пришли к такой схеме. Электролиты выбросили. Стали использовать неполярные бумажные МБГЧ (Ч- высокочастотные). Дело в том, что при разряде на первичку транса (к-нт транс-ции 100, вторичка- 1 виток - сварочный контур, заряд-500 вольт, суммарная емкость 20 000 мкф) происходит довольно длительный разнополярный затухающий колебательный процесс, порядка 3-4 периодов 20 Гц. Поэтому разряд коммутируется симистором. На вторичке имеем одиночный импульс 0,1 сек с небольшим отрицательным выбросом на спаде. Полярность заряда чередуется для того, чтобы компенсировать намагниченность сердечника транса. Вес транса- 1.5 тонны. Сейчас используются более современные источники, бестрансформаторные. Там те же 20 000 мкф 15 В в каждом из 140 блоков разряда. Вариируя количество одновременно разряжаемых блоков во времени, можно получать любую форму сварочного импульса. Токоподводы медные, сечение 20Х50 мм. Сопротивление сварочного контура не более 70 мкОм. Свар. материал- церконий.
|
|
|
|
28.11.2012, 06:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Cлово "Элеконд" в творительном падеже звучит правильнее.
|
|
|
|
30.11.2012, 05:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Сообщение от Резистян
|
...
Свар. материал- церконий.
|
церконий - это такой новый элемент? Не иначе как святые отцы открыли!
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
01.12.2012, 02:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Заряд-разряд конденсаторов при сварке
Сообщение от alxchep
|
Полагаю, имелись ввиду электролиты производства Ереванского завода. Те - да, редкостное гуано.
|
я как-то не особо интересовался -Ереванский ли это продукт. ВСЕ СОВЕТСКИЕ КОНДЕНСАТОРЫ старше 10-20 лет подлежат замене. Это вам скажет любой мастер, если он решился ПО-СОВЕСТИ сделать ремонт и не иметь "повтора" . Особенно низким качеством обладают К50-6 , К50-16, К50-12 ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif) .
Насчет К50-17 1500 мкф 300В имею отрицательный опыт при применении последних в качестве фильтра при напряжении до 200В и небольших пульсациях. ![Голова кругом](images/smilies/icon_rolleyes.gif)
В одном девайсе специально применил К50-6 4000мкф 16В при напряжении до 10В и пульсациях ок. 0,01В , температура -15 до +25 C. Они РЕГУЛЯРНО выходили из строя каждые 1,5-2 года. Поменял на CapXon( б.у. ) 2200 мкф 16В и забыл.
Кондеры в военной аппаратуре К50-3А , возможно, сделаны лучше. Но габариты их ЕЩЕ РАЗ В 5 больше чем у К50-16. Куда таких мамонтов, разьве что в музей.
Бессмысленная это дискуссия- кто то из ностальгии еще пытается хвалить этот ХЛАМ------
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:34.
|
|