Электронный газоразрядник от молнии

[LENIN85]

Вы имеете ввиду, для громоотвода нужен отдельный контур заземления, и он НЕ соединен с контуром , в обычном применении, который соединен с нейтралью?

именно так. Чтобы понять что такое ударила молния нужно разобраться как это происходит. Много литературы и целые институты занимаются этими вопросами и там сказать что все изучено до конца все равно, что сказать казать, что в мире все изучено и понятно.

Краткое описание простыми словами.

Удар молнии нужно понимать как процесс в 2 этапа.

1. в облаках идет накопление положительного заряда 90% случаев всех молний может цифра другая щас не помню но не в этом суть. Когда заряд настолько сильный положительный что из земли начинают под действием электрического поля вырываться электроны и стремиться с положительному заряду - в небушко и вырывание этих электронов или отрицательного заряда происходит по большой площади может радиус достигать киллометра. Так сказать образутся купол. и где больше свободных электронов в том месте происходит большее течение или полет не знаю как выразиться. и получается, что от дерева процент малый, от машины, от человека, от здания покрытого водой, от детской площадки железной, И ОТ ЛИНИИ ПЕРЕДАЧ ОСОБЕННО а в ОСНОВНОМ ОТ НУЛЯ ФАЗЫ ТАК КАК ТАМ МНОГО жирных электронов. ЭТО ПРОИСХОДИТ В ТЕЧЕНИИ 1-10 мкС и в этот момент в проводах происходит скачек электричества от 1 до 4 кВ примерно если молния идет по ГОСТу. при этом страдает телек и вся дребедень которая тыкается в розетку.

Далее когда наша молния ОПРЕДЕЛИЛАСЬ куда будет бить. и шарахает разряд который мы видим тот самый цветастый синий. он бъет куда ему захочется а точнее где была большая ионизация воздуха и малое сопротивление. Время данного разряда - конкретного протекания электронов от земли к облакам тут ка повезет. но как только начинает происходить разряд те смые наводки на проводах и деревьях "ОТПУСКАЕТ" и там в этих проводах молния кончилась так сказать. Далее прожарила молния по своему каналу все что захотела и успокоилась.

Теперь заземление и сама мачта громоотвода выполняет 2 функции:
1. при первичной ионизации воздуха она дает больший поток электронов к небу и тем самым как купол защищает под собой и провода от лишних возмущений и не дает электронам из нуля и фазных проводов вылетать в небо, закон ома где меньше сопротивление там и основной ток, и САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ что молния может в эту мачту не ударить но мачта свою задачу уже выполнила снизила киловольты под своим куполом и эти 1-10 мкС в проводах. а молния ударила в 200 метрах от мачты в чистое поле или еще куда.
2. функция Если молнии вздумалось все таки шарахнуть в близи мачты то мачта как самый лучший проводник берет на себя всю молнию и давит ее вземлю тем самым оберегает под своим куполом от прямых ударов той самой видимой мощевой молнии.

Теперь если мы соединим нуль провод напрямик с Мачтой-громотводом представьте что будет. между ними необходимо сделать сопротивление чтобы прямой удар молнии ушел в землю весь а не в нуль провода. и там защитную цепочку тоже необходимо поставить.

Поэтому хорошая мачта и заземление этой мачты ой как нужно оказывается., но я всю возню затеил не поповоду прямого удара молнии а по поводу той пакастной молнии которая дает грубо говоря наводки на провода. и на работе с этим борюсь по зашите оборудования не первый год и + еще другие помехи которые присутствуют в сетях, 4 степени жесткости оборудования необходимо защитить от 0,5 до 4 кВ, спец оборудование 5кВ типа счетчик электроэнергии и др. но иногда бывают казусы что типа все ништяк а один фиг оборудование вылетело - это очень редко бывает, но бывает, если всю аппаратуру защищать от монии не по ГОСТу а свыше того, то стоимость ее возрастет в разы и те кто "Пользуются молнией по госту" будут переплачивать. для такого рода оборудования которое должно много всего выдерживать цена соответствующая и подход к проектированию соответствующий.

про ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ МОЛНИЮ точно не знаю как работает но примерно также наверно.

[johanh]

LENIN85, Лучше один раз нарисовать ...
Пока до конца дочитаешь - мысль теряется.

1 Защита оконечного устройства.
2 Защита источника питания.
3 Защита защиты оконнечного устройства.От импульсных помех непрямого удара.
4 Защита защиты источника питания.От импульсных помех непрямого удара.

Я все правильно изложил ?

[vidask]

Так точно. Мне в нескольких случаях помогло. Выгорали входные цепи на приемниках. (Приемный радиоцентр). Когда разорвали контур здания и контур молниеотвода, перестали выгорать.

ценный опыт
Но, как Вы и сам понимаете, не так просто сделать второй контур заземления, отдельный от первого. Имхо, для громоотвода сопротивление контура может быть намного больше, чем у основного. Тем самым его намного проще , да и дешевле выполнить

[johanh]

Мачты , вышки , КВ , УКВ ....

[vlanis]

Я не даром рассказал про пожар на даче, как Вы думаете какое напряжение должно быть в сети что бы пробило изоляцию токовых трансформаторов? И вопрос по каким критериям Вы собираетесь сортировать грозовые разряды? Ведь на них пока не придумали стандартов.

[LENIN85]

LENIN85, Лучше один раз нарисовать ...
Пока до конца дочитаешь - мысль теряется.

1 Защита оконечного устройства.
2 Защита источника питания.
3 Защита защиты оконнечного устройства.От импульсных помех непрямого удара.
4 Защита защиты источника питания.От импульсных помех непрямого удара.

Я все правильно изложил ?

Тут не один раз нарисовать надо тут кучу видео еще пересмотреть надо чтоб понять хоть немного как оно происходит.

По поводу 4 пунктов ну примерно так, тока что-то сложно написали .

[QUOTE=vlanis;827509]
Я не даром рассказал про пожар на даче, как Вы думаете какое напряжение должно быть в сети что бы пробило изоляцию токовых трансформаторов? И вопрос по каким критериям Вы собираетесь сортировать грозовые разряды? Ведь на них пока не придумали стандартов.
[QUOTE=vlanis;827509]

Возможно попал прямой удар молнии, или рядом очень близко, Какое там было напряжение остается гадать,

Стандартов нет, я сортировать их не буду, сделаю аналог защиты имеющийся с некоторыми улучшенными параметрами. а какую защиту покупать решает потребитель, для частного использования можно купить газоразрядник от 1,5 тыс на 5кА до 20 тыс руб на 45кА. но никто не даст гарантию что с этим разрядником вы избежите прямого удара молнии и все будет в шоколаде. люди покупают ставят и писаются когда у соседа холодильник сдох а у них нет, но потом забывают менять сменный разрядник и начинает писаться сосед...

"Производитель бронежилетов гарантирует 5 прямых выстрелов в упор с калаша и то, что он останется целым, но не гарантирует что солдат останется живым после боя "

[Ан-162]

И ОТ ЛИНИИ ПЕРЕДАЧ ОСОБЕННО а в ОСНОВНОМ ОТ НУЛЯ ФАЗЫ ТАК КАК ТАМ МНОГО жирных электронов. ЭТО ПРОИСХОДИТ В ТЕЧЕНИИ 1-10 мкС и в этот момент в проводах происходит скачек электричества от 1 до 4 кВ примерно если молния идет по ГОСТу. при этом страдает телек и вся дребедень которая тыкается в розетку.

Изложение о многом говорит.
Вы уверены, что потребители страдают при накоплении зарядов,
а не во время основного разряда?
(и кстати, их как правило 2-3, в одной молнии, о чем Вы не упомянули)
LENIN85, может Вам чем-нибудь другим заняться?
Что такое индуктивность ЛЭП, и как она влияет, Вы как я понял, понятия не имеете.
Подход детсадовский.
Аналогичный надо ожидать и результат...

[6ap6oc]

Изложение о многом говорит.
Вы уверены, что потребители страдают при накоплении зарядов,
а не во время основного разряда?
(и кстати, их как правило 2-3, в одной молнии, о чем Вы не упомянули)
LENIN85, может Вам чем-нибудь другим заняться?
Что такое индуктивность ЛЭП, и как она влияет, Вы как я понял, понятия не имеете.
Подход детсадовский.
Аналогичный надо ожидать и результат...

Ну , про изложение согласен. Понимание хромает, но сами последствия примерно так и выглядят -
1) первичная электризация при помещении изолированных проводников в сильное электрическое поле приводит к киловольтным, порою, разностям потенциалов и многочисленным пробоям между заземленными и незаземленными проводниками
2) Ну и основные токи, вызванные резким изменением наведенных потенциалов в том числе и заземленных провдников (скорость распространения ЭМП в проводнике конечна) при резком ослаблении электрического поля между "небом и землей".

По поводу "защиты" мне кажется гораздо надежнее делать ФНЧ и мощные разрядники на входе а уже потом всякую нежную электронику.

[KBH-I]

LENIN85, Лучше один раз нарисовать ...
Пока до конца дочитаешь - мысль теряется.

Ага, прямо таки Горбачёв...
)

По поводу "защиты" мне кажется гораздо надежнее делать ФНЧ и мощные разрядники на входе а уже потом всякую нежную электронику.

Вообще-то именно так все и делают. Сам рядом стоял.

Ну и основные токи, вызванные резким изменением наведенных потенциалов в том числе и заземленных провдников (скорость распространения ЭМП в проводнике конечна) при резком ослаблении электрического поля между "небом и землей".

А вот про такое - первый раз слышу.

Вообще-то те инженеры, что защиту разрабатывали, считали её по напряжению, наведённому током разряда молнии, протекающим по пути заземления (а вот это уж как получится у молнии, но рассчитывали на наихудший случай, когда наводки максимальные). А поскольку там килоамперы, хоть и кратковременно, то и наводки киловольтные.

[Ан-162]

Ну и основные токи, вызванные резким изменением наведенных потенциалов

Основные токи вызваны протеканием килоампер непосредственно разряда молнии.
Изменением наведенных потенциалов вызываются токи смещения.
А "жирные электроны", наверное водятся по большей части в нулевом проводе, потому что его частенько размещают на воздушках верхним, чтоб использовать по совместительству и как грозозащитный.