Микроконтроллер и управление асинхронным двигателем

[ARV]

Специально для dem0s-а:
Учу, родной, учу... уже много лет учу. На счет матчасти: поищи в инете готовые изделия и посмотри их массу - как ты считаешь, для мощности в 50 кВт может схема с дросселем весить около 35 кГ? Хамить не надо, Siemens ставит в своих инверторах на 30 кВт 45000 мкФ без дросселя, но с управляемым выпрямителем. Так что прежде чем хамить, поучи сам ОПЫТ других, а не голую теорию из учебников 20-и летней давности. Ставить дроссель - оно-то легче и проще, но выходит неконкурентноспособно. Сам посчитай: медь нынче дорога, а емкость порядка вышеуказанной можно собрать из отдельных банок общей ценой меньше пары-тройки тыщ рубликов или около того (только сегодня на радиорынке прикидывал ).

[Egeniii]

Да, ладно вам пререкаться!!! ))) Помогите лучше с тиристорами!

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Цитата: Но даже не в даваясь в корректность формул, в своем сообщение Вы описали третий способ регулирования, а именно изменением частоты и напряжения питания. Странно. Таких способов там было все три. НЕ СУЩЕСТВУЕ Т других способов регулирования асинхронного двигателя, кроме мною описанных. Будешь изменять ТОЛЬКО напряжение- пальнёшь движок, только частоту- получишь равноускоренное/равнозамедленное вращение.

Позволю повторить часть своего сообшения опубликованного ранее:

Существуют три принципа управления частотой вращения ассинхронного двигателя:

1. Изменением сопротивления роторной цепи;
2. Изменением напряжение питания;
3. Изменением частоты и напряжения питания.

Именно об этом третьем методе управления шла речь.

Вы же описываете конкретные способы реализации приведенных методов.

Будешь изменять ТОЛЬКО напряжение- пальнёшь движок, только частоту- получишь равноускоренное/равнозамедленное вращение.

Изменяя напряжения питания ассинхронного двигателя мы уменьшим ток в обмотках, что приведет к уменьшению магнитного потока, а следовательно и крутящего момента, что эквивалентно уменьшению частоты вращения.
Выхода из строя двигателя при этом не произойдет.

Изменение частоты питающей сети, при неизменном напряжении питания, за счет наличия индуктивного сопротивления обмоток, приведет к уменьшению частоты вращения при увеличении частоты (индуктивное сопротивление растет, магнитный поток, определяемый током через обмотки, уменьшается - крутящий момент падает), при уменьшении частоты питающего напряжения индуктивное сопротивление падает, ток в обмотках увеличивается, магнитный поток растет - крутящий момент увеличивается, однако частота вращения падает, за счет изменения частоты вращения магнитного поля, дальнейшее снижение частоты приводит к выходу двигателя строя.

Таким образом, изменяя только частоту питающей сети мы получим уменьшение частоты вращения двигателя.

С уважением, Алексей.

[dem0s]

Специально для dem0s-а:
Учу, родной, учу... уже много лет учу. На счет матчасти: поищи в инете готовые изделия и посмотри их массу - как ты считаешь, для мощности в 50 кВт может схема с дросселем весить около 35 кГ? Хамить не надо, Siemens ставит в своих инверторах на 30 кВт 45000 мкФ без дросселя, но с управляемым выпрямителем.

У меня на обслуге самый "слабый" инвертор тока весит кило так 200. Конденсаторы там действительно стоят, но для компенсации реактивной мощности. Есть малыши- инверторы напряжения, но фильтры там больше самого преобразователя, так как эти банки конденсаторные не обеспечивают "чистоты" питающей сети.

Так что прежде чем хамить, поучи сам ОПЫТ других, а не голую теорию из учебников 20-и летней давности.

1.Если обидел- извини, не хотел.2. Как раз таки руководствуюсь "голым" опытом, а в учебники по РЭП вообще не советую заглядывать: там, обычно, даже описание вращения двигателя описывается системой из 5-6 диф уравнений второго порядка.

Ставить дроссель - оно-то легче и проще, но выходит неконкурентноспособно. Сам посчитай: медь нынче дорога, а емкость порядка вышеуказанной можно собрать из отдельных банок общей ценой меньше пары-тройки тыщ рубликов или около того (только сегодня на радиорынке прикидывал ).

Не скажите батенька, не скажите. Давайте прикинем, что имеем без дросселя:
1. Высокие уровни гармоник- опять приходится применять фильты всё на тех же дросселях+специальные экранированные кабеля.
2.Сквозные токи выпрямителя- значительно сокращается срок службы силовых ключей.
3. Большая вероятность преждевременного выхода двигателя из строя. (Впрочем, это больше из-за применения инвертора напряжения)
Вот теперь прикинь в общей сложности, сколько стоят все эти дополнительные средства и подумай, а может дроссель- дешевле выйдет.
В том-то всё и дело, что Siemens и иже с ними пекутся о конкурентоспособности именно преобразователя, а не всего набора в целом (у них подобные штуки вообще роботы собирают). А вот если хочешь посмотреть на серьёзное изделие, зайди на офсайт Allen-Bredley и посмотри как делаются серьёзные привода. А лучше спроси любого спеца по РЭП.
Всё-таки я не откидываю идею использования конденсаторов в выпрямителе, всё зависит от подводимой мощности.
С уважением, dem0s.

[dem0s]

Позволю повторить часть своего сообшения опубликованного ранее:

Существуют три принципа управления частотой вращения ассинхронного двигателя:

1. Изменением сопротивления роторной цепи;
2. Изменением напряжение питания;
3. Изменением частоты и напряжения питания.

Именно об этом третьем методе управления шла речь.

1. Изменять сопротивление роторной цепи можно только в асинхронных машинах с фазным ротором, а я думал, мы обсуждаем короткозамкнутый ротор.
2. Да согласен, если в небольших пределах. Сам проверял: Если частота уже достигла номинальной, можно немного увеличить ток(за счёт увеличения напряжения) до номинального. Но серьёзного диапазона регулирования таким способом не достичь. Я лично считаю что п1 и п2- забытое прошлое.

Изменяя напряжения питания ассинхронного двигателя мы уменьшим ток в обмотках, что приведет к уменьшению магнитного потока, а следовательно и крутящего момента, что эквивалентно уменьшению частоты вращения.
Выхода из строя двигателя при этом не произойдет.

Это при ненагруженном двигателе. А если двигатель нагружен, то при уменьшении напряжения можно достичь такого тока, что двигатель не сможет провернуться. И в его обмотках будет течь очень немалый пусковой ток. Не забывайте, что теория асинхронной машины очень схожа с теорией трансформатора. И вданном случае этот процесс можно интерпретировать как КЗ вторичной обмотки.

Изменение частоты питающей сети, при неизменном напряжении питания, за счет наличия индуктивного сопротивления обмоток, приведет к уменьшению частоты вращения при увеличении частоты (индуктивное сопротивление растет, магнитный поток, определяемый током через обмотки, уменьшается - крутящий момент падает), при уменьшении частоты питающего напряжения индуктивное сопротивление падает, ток в обмотках увеличивается, магнитный поток растет - крутящий момент увеличивается, однако частота вращения падает, за счет изменения частоты вращения магнитного поля, дальнейшее снижение частоты приводит к выходу двигателя строя.
Таким образом, изменяя только частоту питающей сети мы получим уменьшение частоты вращения двигателя.

В теории. Попробуйте провернуть такое- и система регулирования вам такое покажет, что мало не покажется
С уважением, dem0s

[dem0s]

Да, ладно вам пререкаться!!! ))) Помогите лучше с тиристорами!

А чем тебе эта схема не угодила

[dem0s]

В этом форуме я уже вроде все просмотрела (может я че не понимаю,ни разу на форумах не писала, здесь вроде тока 5 страниц). Вы разговариваете о преобразователях частоты, а у меня другое - устройство плавного пуска ((( И необходим сам принцип регулирования временем открытия тиристорами, т.е. у меня управление двигателем с помощью напряжения.

Даю ссылку на "принцип": http://www.vesper.ru/doc/dms.pdf
А принцип управления простой: берётся сигнал задания(то, что требуется) и складывается или вычитается с сигналом сети (чаще всего, этот сигнал сдвинут по фазе на 120 град от реальных сигналов сети). В сигнал задания может входить сигнал ОС.Далее обрабатывается СИФУ (система импульсного-фазового управления) там же вводятся ограничения на максимальный и минимальный угол открытия. И подаётся на тиристоры. Всё.(на самом деле всё куда хуже )[/url]

[repairDV]

Привет. Кстати, если тебе хочется именно на тиристорах, на железной дороге на электровозах применяется два типа таких преобразователей, называются "САУВ" и "ПЧЧФ". Это, вероятно, именно то, что тебе и нужно. САУВ более надёжен. В схеме ПЧЧФ отсутствует нуль-орган с фильтрацией для выявления прохождения синусоиды питающего напряжения - в нормальном виде. Поэтому не на всех дорогах эта схема стабильно работает. Потому, что вся сетевая помеха попадает на вход схемы управления. Скажем, для примера - на Красноярской дороге давно уже применяются электровозы с тиристорными приводами и с рекуперацией. Для того, чтобы рекуперация не искажала сеть(иначе от энергетиков посыплются штрафы), там на подстанциях применяются специальные фильтрры, которые маленько сеть в моменты рекуперации сглаживают. Соответственно, сеть более чистая от помех, и это устройство - ПЧЧФ работает довольно стабильно. Поинтересуйся на местной ж/д. Кстати, я уже который год мучаю привод на IGBT, DSP, шиме, обратной связи по току и пр и пр. Пытаюсь сделать собственный. Пока ещё до результатов далеко. Слишком сложная тема.

[vasseff]

Захотел уйти, но стало очень интересно. Видел коробки до 15кВт. Дроссели видел. Трехфазные, после преобразователя. Зачем не понял. Но дроссели в выпрямителе? Локомотива? Российского? 10 000 лс ? Уважаю! Очень!

[repairDV]

Весёлый ты парень, vasseff, нравишься ты мне. Мне бы на работе такого коллегу. А то смурные все, особенно перед новым годом. Ты ракией-то не злоупотребляй. Где ж ты видел про дроссели? Тем более, если они и стоят на электровозе, то это уже - реакторы. Ибо токи- то там рабочие - 1,5 килоампера на один тяговый двигатель. А их - 6 минимум - на пассажирских. На выходах ПЧЧФ нет дросселей, как и не было. Эти преобразователи, кстати, используются для уменьшения числа оборотов для вентиляторов охлаждения тяговых двигателей и тяговых тиристорных преобразователей, мощность которых - 5,6 килоампер. Стоят - на случай, когда тяговый ток ниже 500-600 ампер.