Помогите разобраться с симисторами

[genial]

Снова тормоз сработал.Я когда-то пробовал питать схему с оптотиристором от делителя напряжения,и даже стабилитрон последовательно включал.Наверное не получилось- НЕ ПОМНЮ!

[ALEX__A]

Сообщение от genial

Я наверное опять опоздал

Отнюдь! Лучше поздно, чем никогда.
По поводу предложенной схемы - имею сомнения. Где-то читал (к сожалению, не помню где - если будет надо, перелопачу все, но ссылку найду, а пока прошу поверить на слово), что шунтировать управляюий электрод симистора на "условный катод"
не надо (в данной схеме - это R2) - подобная схемотехника применяется только к тиристорам. По крайней мере, так пишут буржуи в своих даташитах и Application Notes.

Обязательное использование шунтирующих резисторов между выводами приборов определяется производителем и отражается в справочных листках на конкретный прибор.

Однако если это и не рекомендуется, то целью подобного включения является защита структуры прибора от импульсного перенапряжения (помех), путем обеспечения протекания некоторого тока через управляющий электрод, т.о. энергия импульсной помехи высокого напряжения преобразуется в некоторое увеличения тока в цепи УЭ, а поскольку энергия, в силу её малой длительности помехи незначительна, то изменение тока будет несущественно. Подобный вид помех, без принятия необходимых мер, может приводить к необоснованному включению симистора, а в наихудщем случае к выходу его из строя.

В целом, для обычных условий эксплутации определяющими являются рекомендации предприятия производителя.

А еще надо дать запас на всякие непредвиденные случаи (по крайней мере учесть штатные колебания +/- 20%). Именно поэтому во входных цепях после выпрямителя импульсных блоков питания, электронных балластов люминесцентных ("экономных") ламп и т.п. стоят конденсаторы на 400 В.

Основной задачей данных конденсаторов является обеспечение энергией постоянного тока преобразователя. Поддержание стабильного выходного напряжения ИБП, при изменение входного, осуществляется непосредственно самим преобразователем, например посредством ШИМ.

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

Сообщение от falkonist

А еще надо дать запас на всякие непредвиденные случаи (по крайней мере учесть штатные колебания +/- 20%). Именно поэтому во входных цепях после выпрямителя импульсных блоков питания, электронных балластов люминесцентных ("экономных") ламп и т.п. стоят конденсаторы на 400 В.

Основной задачей данных конденсаторов является обеспечение энергией постоянного тока преобразователя. Поддержание стабильного выходного напряжения ИБП, при изменение входного, осуществляется непосредственно самим преобразователем, например посредством ШИМ.

Тезка! Вы вообще-то, хоть иногда читаете то, на что даете свои комментарии

Или мне повторить анекдот про двух глухих?

Я писал о надежности девайса (что в цепь 220 В после выпрямителя следует ставить конденсаторы не менее 400 В), а Вы торочите, как попугай, о том, что он предназначен для "обеспечения энергией постоянного тока преобразователя"...

"На городе бузина, а в Киеве - дядька". И это уже далеко не первый раз, почему к Вашим постам мое отношение намного резче, чем в среднем по форуму. При этом не могу не отметить, что в ряде случаях вы пишете по делу, но в многих - такое впечатление, что Вы - не живой человек, а робот. Зацепка за какое-то слово, и пошла-поехала графомания чистьейшей воды.

Большая просьба, если Вам нечего писать по существу дела, то может быть, и не стоит, а? Вы уже и так "гуру"... :P

Тем не менее, с уважением, Алексей

[genial]

Кстати о предельных параметрах.В Союзе их определяли по каким-то своим критериям.Приведу пример.Есть такой тиристор КУ103,держит обратных 300в,но предельный ток в открытом состоянии 1ма,а ток управления 40 ма (см.справочник).В свое время хотели их применить,думали ошибка в справочнике.Обратились на завод-изготовитель,а оттуда ответили,что все правильно тиристор предназначен для газоразрядных индикаторов.А что он действительно может их мало волнует.Предложили нам оплатить НИР по определению нужных нам параметров с разработкой нового ТУ.Рэкет по-советски!Возможно,так и с АОУ,по крайней мере АОУ115В у нас на радиорынке продается как четыреставольтовый.

[J64FE]

Для J64FE:

Вы задали крайне интересную задачку!

Как говорят в Одессе-маме, "Если нельзя, но очень хочется, то - можно".

Исходные положения: Имеющиеся оптроны "держат" не более 200 В. Переменное напряжение 220 В имеет пиковое значение 308 В. При его колебаниях + 20% получаем порядка 265 В. Значит, нужно перенести "удержание" высокого напряжения с оптрона на высоковольтный транзистор Q2, причем включить сам оптрон в его база-эмиттерный переход, где больше 0,7 В не будет (а не в база-коллекторный). Поскольку в таком включении возникает инверсия сигнала, нужен второй каскад на Q3, или инвертировать сигнал по входу оптрона (кстати, рисунки элементов взяты "с лету", то, что было под рукой в "С-плане", поэтому оптрон нарисован транзисторный - это не принципиально). Включение симистора показано так, как должно быть (мост - между корпусом и управляющим электродом).

Данная схема разработана в качестве попытки решить поставленную задачу, нигде мною ранее не ваялась и не макетировалась, потому агромадная просьба ко всем, кто хочет - если интересно, разберите ее "по косточкам" и покритикуйте. Все номиналы - "с потолка".

Сдаётся мне, что эта схема не будет работать.
Для работы трансформатора, мне нужно максимальное открытие симистора,а это приближени к полной проводимости, т.е. нулю.И как бы мы не вставляли в цепь коллектора сопротивление, это не будет влиять существенным образом, т.к. симистор открывается, и становится простым куском провода с разностью потенциалов на катоде-уэ--аноде ноль.Добиваться какого то напряжения там,обрезая синусоиду,смысла нет, т.к. это скажется на выходном токе, да и ограничения, сказываются ввиде гула транса, и ненужного увеличения тока в сетевой обмотке, за счёт провалов на горбах синусоиды.

-- Прилагается рисунок: --

[EVGENIY1962]

Моденизируйте схему.Отцепите от земли эмиттер Q2 и зацепите на базу Q3 и с базы Q3 на землю резистор на 2-3КОм.

[falkonist]

Для работы трансформатора мне нужно максимальное открытие симистора,а это приближение к полной проводимости, т.е. нулю. И как бы мы не вставляли в цепь коллектора сопротивление, это не будет влиять существенным образом, т.к. симистор открывается, и становится простым куском провода с разностью потенциалов на катоде-уэ-аноде ноль. Добиваться какого то напряжения там,обрезая синусоиду,смысла нет, т.к. это скажется на выходном токе, да и ограничения, сказываются в виде гула транса, и ненужного увеличения тока в сетевой обмотке, за счёт провалов на горбах синусоиды.

Не понял написанного выше!.. Или это я - полный идиот, или это Вы не допонимаете, о чем, собственно говоря, идет речь?

При чем тут "Добиваться какого то-напряжения там, обрезая синусоиду...", или "...ненужного увеличения тока в сетевой обмотке, за счёт провалов на горбах синусоиды."??? - Полная белиберда 8O !!!

Приведена возможная схема управления симистором. Возможно, она и не будет работать. В жизни все возможно ...

Только какое отношение имеет "обрезание синусоиды" к работе исходной схемы - хоть убейте, не догоняю! В идеале в исходной схеме симистор вообще должен быть или постоянно открыт, или постоянно закрыт, безотносительно к фазе переменного напряжения (ключевой режим). Причем, открываться он должен в самом начале каждой полуволны сетевого напряжения. Я правильно понял?

Перейдем к моей схеме. Если оптрон закрыт и не шунтирует базу Q2, то последний начинает открываться, как только напряжение, (через резистор R2 непосредственно с плюсовой точки диодного моста) превысит порог открывания (около 0,6-0,7 В на база-эмиттерном переходе), т.е. в самом начале полупериода, при этом шунтируется база Q3, и тот остается в закрытом состоянии.
Если отпрон открыт и шунтирует базу Q2 вследствие чего последний остается закрытым - то же самое, что сказано в предыдущем абзаце, относится теперь уже к транзистору Q3.

Симистор можно в первом приближении представить себе, как триггер. Если он уж открывается, то действительно "становится куском провода" и ему глубоко начхать на то, что творится в схеме управления, подключенной к его управляющему электроду.

Резистор в коллекторе Q3 - это всего лишь ограничитель импульса тока в цепи управляющего электрода в момент открывания симистора (когда прямое напряжение в его цепи катод-анод еще не успело упасть до порядка пары вольт), и ничего более!!!

А по поводу "...провалов на горбах синусоиды..." - так это вообще шедевр! А-агромадная просьба пояснить, что вообще означает эта фраза! Если просто описка - тогда незачем и комментировать, а если в ней заложен "глубокий сермяжный смысл", то до пояснения оного любой комментарий тоже беспредметен (хотя душу терзают подозрения, что ALEX__A может думать иначе :P - шутка!)

[falkonist]

Моденизируйте схему.Отцепите от земли эмиттер Q2 и зацепите на базу Q3 и с базы Q3 на землю резистор на 2-3КОм.

Ну, и чего мы добьемся???

Предлагаемый Вами вариант сводится к замене Q2 дарлингтоном и исключении Q3 вообще. Схема становися инвертирующей (об этом режиме я уже писал в каком-то из предыдущих своих постов). В любом случае принцип ее работы не изменяется.

Может быть, я что-то недотумкал? Но ваше сообщение такое короткое, без описания работы измененного варианта...

[akbes]

все очень просто

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

все очень просто

Согласен на 99,99% - именно это я и предлагал с самого начала, но! у J64FE этих самых МОС'ов нет и не предвидится. Поэтому и завертелась вся эта карусель - "правой рукой за левое ухо через затылок"...

Подтверждаю полную и безоговорочную целесообразность вышеприведенной схемы (сам пользуюсь только ею, перепробовав до этого около десятка других вариантов, как оптронных, так и трансформаторных), но с одним уточнением: в данном случае зачинщику нужен релейный режим работы (включено/выключено), с минимальными возможными помехами в сети, а МОС3021/22/23 предназначены для фазового(плавного) регулирования нагрузки. В даном случае предпочтительны МОС3041/2/3, МОС3061/2/3 или МОС3081/2/3, имеющие встроенный детектор пересечения нуля и обеспечивающие именно указанный режим.