Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
28.04.2011, 18:02
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
В случае с ножом для пайки пакетов - тоже. У нам лет 5 назад работал подобный девайс. В качестве ножа там использовался плоский нихром (где-то 4 на 0,8 ) который питался от трансформатора, уложенный ребром в паз гетинаксовой пластины. В натянутом состоянии он поддерживался пружиной. Соответственно при нагреве (причём ни в коем случае не до свечения - при наладке проверяли в темноте! - иначе растягивался необратимо) он вытягивался, что освобождало защёлку, и позволяло ножу опуститься, одновременно концевиком отключая ток.
По рассказам старожилов, это чудо работало с постройки цеха - 1972 года и было выкинуто (и то не до конца - стол остался) в связи с прекращением выпуска карнизов, крепежи от которых упаковывали в пакетики.
А прибор для контроля проще взять Овеновский))
|
|
|
|
28.04.2011, 18:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Термопару ставить можно.. И даже китайскую... Но с умом! Она должна измерять температуру воздуха, уже перемешанного после прохождения нагревателя с холодным воздухом, который прошел вдоль корпуса, охлаждая его от перегрева. И в таком случае обязательно регулировать температуру, тогда термопара сама не даст себя перегреть.
Сообщение от 4712357482
|
А прибор для контроля проще взять Овеновский))
|
Регулятор для фена, если у него выходной сигнал ШИМ, должен иметь возможность выдавать ШИМ хотя бы с периодом 0,5 сек. Иначе из-за малой инерционности спирали регулирование будет опаздывать...)))
Последний раз редактировалось Shov; 28.04.2011 в 19:01.
|
|
|
|
29.04.2011, 11:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 356
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Вставлю свои пять копеек. Если существует необходимость аккуратно выпаивать элементы, то кроме термовоздушного фена не помешает преднагреватель платы. На прошлой фирме была возможность сделать такой девайс на основе керамических 10-ти Вт-ных резисторов http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...s7hGYsVNRn6Agb При запай/выпайке обычной SMD-ки я свою станцию разгоняю до 365 град. Цельсия. Это если к SMD-шке подходят стандартные печатные проводники шириной не более 0,5 мм. В случае с полигоном из фольги температуру повышаю до 400 гр. С преднагревателем поднимающим до 120 гр. фен выпаивает и при 270 гр воздуха. Таким образом при запайке SMD-шных светодиодиков с белым корпусом, у последних корпус не желтеет от высокой температуры воздуха мгновенно разогревающего поверхность пластикового корпуса.
__________________
Делая дело нужно в него верить на все 100%, иначе неизбежно будут возникать ошибки подпитывающие подсознательное сомнение.
|
|
|
|
29.04.2011, 20:01
|
|
Прописка
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 146
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
opylk габариты и материал ножа можно узнать?
Возможно ли применение штыревых ТЭНов?
Если масса ножа большая, то достаточно одного канала регулирования, т. е. один датчик-терморегулятор-мощный_ключ-ТЭН.
---------------
Из готовых терморегуляторов следует выбирать с ПИД-регулятором и большим выбором датчиков. В Овен ТРМ138 нет ПИД-регулятора, зато есть в ТРМ148.
Недорогие (но достаточно качественные) терморегуляторы делают Delta и Autonics.
Сообщение от 4712357482
|
это чудо работало с постройки цеха - 1972 года и было выкинуто
|
Делал подобный станочек, там вообще не было терморегулятора, нагрев регулировался временем (реле времени).
__________________
Будь человеком, и к тебе потянутся.
(с)Первый закон зомби-апокалипсиса
|
|
|
|
30.04.2011, 09:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от opylk
|
Да, термопары будут на одном месте - на ноже для спайки (автомат упаковки). Сначала я хотел взять всего лишь одну термопару, но для увеличения точности и "крутости" (я бы сказал, что громоздкости схемы) решили "положить" как можно больше термопар на "нож".
|
Более 10 лет тому назад сделал весьма удачный проект, где подобный терморегулятор был составной частью, поэтому могу поделиться кой-каким опытом.
1. Если у МП 8 аналоговых входов, то это вовсе не значит, что к каждому из них должно быть подключено по термопаре. Даташит допускает оставлять входы незадействоваными или в качестве цифровых входов/выходов. А вот увеличить точность с увеличением количества термопар лучше всего соединив все термопары последовательно и подключив их к одному предусилителю. Уровень сигнала увеличится в самой критичной части схемы и это намного точнее, чем усиливать 8 сигналов с каждой термопары, а затем суммировать их в процессоре. В те времена я использовал инструментальные усилители от AD 620 серии и не думаю, что сейчас появилось что получше, разве что по напряжениям питания.
2. Раздельное измерение на отдельных участках нужно только в том случае, если предполагается раздельный нагрев участков спирали, но и в этом случае разумнее сделать один канал, измеряющий сумму сигналов термопар, и 7 каналов измерющих разность сигналов. Аппаратный объем почти не увеличится, а точность возрастет, да и настраивать проще.
3. Управление с помощью симмистора хоть и лаконично, но почему -то мне не нравится, уж больно оно капризно. Тиристор в диагонали моста куда как послушнее. А лучше оптотиристор. А еще лучше парочка IGBT в полумост и связка UC2825+IRS2181 для управления.
4. Об управлении. Теплоотвод, а следовательно и динамические параметры нагревателя сильно зависят от температуры. Параметры ПИД, идеально настроенные для 300С дадут плохое регулирование при 600С и совсем не годное для 1000С. Выбрать некоторое среднее возможно только при узком диапазоне температур. Мы сделали программку, в которой подбирали оптимальные коэффициенты регулирования в 5 точках температурного диапазона, затем аппроксимировали зависимости каждого из коэффициентов плавной кривой, по которой в процессе работы выбирали значения всех коэффициентов регулирования по текущей температуре. Как результат, погрешность поддержания заданного термического цикла при нагреве 100граммовой железки проходящим током не превышала 1С при скоростях нагрева до 10000С/с, если только не было сквозняков от открытой двери.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 30.04.2011 в 09:35.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NOPROBLEM
|
|
|
30.04.2011, 09:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от opylk
|
Мультиплексор я думал использовать, чтобы сэкономить и не ставить 8 инс. усилителей
|
Если Вы сравните погрешности коммутатора и уровни сигналов на выходе термопары, Вы без труда прикинете уровень возникших погрешностей и примете правильное решение.
Еще более интересные выводы можно сделать, если сравнить стоимость Вашей разработки и стоимость инструментального усилителя.
Думаю, если бы трудности проектирования можно было уменьшить, поставив в канал каждой термопары по 10 инструментальных усилителей, каждый разработчик ставил бы по 10 усилителей в канал.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
Сказали "Спасибо" NOPROBLEM
|
|
|
02.05.2011, 21:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Много мнений, мало времени. Вот это наиболее важно:
Цитата:
|
А вот увеличить точность с увеличением количества термопар лучше всего соединив все термопары последовательно и подключив их к одному предусилителю
|
- Последовательное соединение термопар, это как?
- Предусилитель - Инструментальный усилитель?
Что вы имели в виду? Можете набросать?
У меня хватает опыта да и знаний, наверное, чтобы "сообразить" схему по другому (я о схеме нагрева)
|
|
|
|
02.05.2011, 22:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Вот с чего все началось.
1) Мозг - Микроконтроллер, Атмега8, например
2) Устанавливаем температуру необходимую при помощи кнопок (3 кнопки: "+", "-" и "ВВОД").
3) Нагреваем спираль через схему нагрева
4) Тем временем, "следим": с помощью термопары измеряем температуру на спирали, измеренную температуру сравниваем (программно) с установленной, если превышает измеренное значение установленное значение, то запрещаем нагрев.
5) Индикация для того, чтобы видеть какая текущая температура
6) Блок питания - 5В, однополярный
|
|
|
|
02.05.2011, 22:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 318
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от opylk
|
Вот с чего все началось.
|
Вы привели стандартную структурную схему любой современной паяльной станции. Может тогда решение поискать тут - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...+ATMEGA8&lr=84 ?
|
|
|
|
03.05.2011, 05:43
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от opylk
|
- Последовательное соединение термопар, это как?
Что вы имели в виду? Можете набросать?
|
Все уже "набросано" до нас.
http://www.faqs.org/docs/electric/DC/DC_9.html
Про батарейки соображаете? Тут та же ситуация.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.
|
|