Антенна

[narhist]

Вот сделал я половновой разрезной вибратор, общей длиной 2 с копейками метров
результата был плохой, посравнению http://www.gelezo.com/antennas/dista...e_antenni.html (рисунок 2.2)
как я и думал
самый главный его минус он громадный
и находится в прямой видимости от монитора!!!(подругому не могу поставить)

В общем понятно одно нужна маленькая антена
а не подскажите почему именно, для оптимального приёма антенны, вибратор должен линенйным, прямым???

[phil311]

Обратить внимание на упомянутую статью я не мог по той причине, что давно уже не храню дома подшивок журналов "Радио" за разные годы. А бежать каждый раз в библиотеку.... Сами понимаете.... Если бы Вы дали ссылку где эта статья есть в электронном виде, было бы намного удобнее с ней познакомиться.
С другой стороны, Вы сами пишете "Можно также расположить на определенном расстоянии от разрезанного активного вибратора сплошной не разрезанный вибратор на другую длину волны". Ну так вот это и есть рефлектор или директор, и то и другое является одновременно полуволновым вибратором. Как можно противопоставлять рефлектор и директор полуволновому вибратору, в чем тут разница, понять нет возможности. Глядя на Ваш ник genial, вспоминается, что "все гениальное - просто". Ну вот и объясните так, чтобы всем понятно было, что Вы хотели сказать.
Далее опять непонятки. "Расстояние между вибраторами, как и диаметр материала, влияет на волновое сопротивление антенны". Однако, обратите внимание, что у одинокого полуволнового вибратора самого по себе волновое сопротивление уже и есть 75 Ом. Если же Вы на расстоянии нескольких сантиметров размещаете еще один вибратор неразрезной (как бы его ни называть), по Вашим же рассуждениям выходит, что волновое сопротивление изменится, и будет уже не 75 Ом, а какое-то другое.
Впрочем, вполне допускаю, что такая конструкция практически работоспособна. Для приемной антенны все же точное согласование не так важно, как для передающей. Обратите внимание, что "снисходительное" у Вас работает опять-таки на крыше! У меня на крыше тоже много чего интересного было и есть сейчас, могу рассказать отдельно. А вот на первом этаже ж/б коробки стоящей посреди таких же, НИКАКАЯ антенна не будет эффективной, разве не так? Один мой приятель живет на 9 этаже такого же дома, из окна пракрасно видно телебашню. Так вот, он в антенное гнездо телевизора просто втыкает маленький пинцет, и смотрит 18 программ с неизменно превосходным качеством. От всех отраженных сигналов эта "антенна" закрыта в данном случае железобетоном.
Итак, Ваша антенна принимает 10 каналов?! Это очень интересно для меня, занимавшегося телеантеннами не один год. И все-таки, какая у нее конструкция? Это два диполя, один разрезной активный с кабелем снижения, другой пассивный неразрезной? Или там девять пассивных вибраторов по одному на каждый канал, при этом все они разной длины? Или как? Еще прошу сообщить номера этих десяти каналов по общепринятой системе их нумерации (то есть не программы ОРТ, РТР,
и т.д., которые в разных городах транслируются на разных каналах, а именно сами номера каналов). Эти все каналы метрового диапазона, или ДМВ тоже присутствуют? Интересно оценить широполосность системы, которой Вам удалось достичь.
Трансформатор бывает нужен, чтобы согласовать 300 Ом ПЕТЛЕВОГО вибратора с 75 Омным кабелем. Видели коллективные антенны на крыше? Там активные элементы выполнены в виде петлевых вибраторов, и стоят пластмассовые банки (называется "ПАК-1" и "ПАК-2"), в этих банках трансформаторы на ферритовых кольцах. Можно где-то купить такой готовый ПАК и не мучаться с изготовлением трансформатора. Это к вопросу о "бритве Оккама".
С зеркалом это остроумно. Имхо главная трудность, как прикрепить провод к зеркальной поверхности для обеспечения надежного контакта, сомневаюсь, чтобы это удалось сделать посредством пайки....
Широкие полосы фольги от электролита это неплохо придумано. Опять-таки они из алюминия, а он зараза не паяется совершенно... Конечно можно наклеивать на стены и даже под обои. Только лучше это делать в кирпичном или деревянном доме. А в железобетонном - на глубине нескольких сантиметров от поверхности стены находится арматура - решетка из металлических прутьев с шагом 15 см. На дециметрах такая антенна может работать, а вот в метровом диапазоне, увы, арматура служит очень хорошим экраном. Металлическая клетка, которая фактически где-то еще и заземлена.... Вся арматура во всем доме фактически соединяется между собой. Если на крыше нужно радиозаземление (только не электрическое по 220 В !), достаточно прицепиться к любому найденному фрагменту этой арматуры.... Мачты коллективных антенн кстати тоже по нормам заземлены.
И Вам также всяческих успехов, искренне!

[phil311]

Ответ топикстартеру.
Создание антенн отчасти наука, отчасти искусство. Иной раз бывает трудно понять, почему одно работает, другое не работает, почему вот это работает лучше, другое хуже. Работает вот это по рис.2.2 у Вас лучше, ну вот и удовлетворитесь этим. А искать ответ на вопрос "почему" можно всю оставшуюся жизнь.
Приведу пример из своей практики. Когда-то делал комнантные антенны. Хотелось охватить диапазон 6-12 телеканалов. В частности, делал петлевые вибраторы из толстой алюминиевой проволоки. Длина вибратора составляла 60-70 см. Исходя из "полволны в середине диапазона". Согласовывал по-разному, с помощью широкополосного трансформатора на феррите, и с помощью куска коаксиального кабеля. По теории, трансформатор одинаково работает в широкой полосе частот, а четвертьволновый отрезок кабеля дает нужный результат только на одном канале. Однако на практике все получилось ровно наоборот - с куском кабеля антенна в целом работала эффективнее, чем с трансформатором на феррите. Даже если брал готовые промышленные трансформаторы от телеантенн. Результат контролировался по качеству изображения на экране ТВ. Почему так получилось, не знаю до сих пор.
Вибратор линейный-прямой по той причине, что так устроено электромагнитное поле. В нем есть магнитная компонента и электрическая. Вибратор реагирует только на электрическую компоненту. При этом существует еще такое понятие как "поляризация". Электрический вектор поля м.б. расположен горизонтально, магнитный вертикально. Либо наоборот. А еще может быть "круговая поляризация". Почитайте вообще учебник физики раздел "электромагнетизм". МНого интересного узнаете. Если Ваш горизонтальный диполь плохо работает в горизонтальном положении, попробуйте его растянуть вертикально, между полом и потолком. Возможно, прием улучшится. Точно знаю, что ТВ сигналы почти всегда и везде передают в горизонтальной поляризации (посмотрите на любые ТВ антенны). А вот что касается радио, тут точно сказать не могу.
Проще всего проверить опытным путем, как уже сказано выше.
Вам понятно, почему парусная лодка бежит быстрее, когда ветер дует в корму прямо по курсу, нежели когда ветер дует под углом? Вот и тут примерно то же самое, линейный вибратор лучше изогнутого. Хотя иногда и изогнутые применяются на коротких волнах для уменьшения геометрических размеров антенны.
Не нравятся размеры? Откажитесь от электрических вибраторных антенн, делайте рамочные магнитные. В самом деле, и мой опыт подтверждает, что в квартире ж/б дома, когда концы диполя близки к арматуре в стенах, такая антенна эффективно работать не хочет. Можно сделать просто рамку из одного витка, как описано раньше. Можно переменной емкостью перестраивать ее по диапазону. Но тогда надо будет сделать еще одну петлю в несколько раз меньшего диаметра, катушку связи, расположенную в той же плоскости, что и большая рамка. К катушке связи подлкючается кабель. Попробуйте ради интереса сделать маленькую катушку диаметром 15-20 см из нескольких витков толстого провода и полключить ее к приемнику. Поменять несколько раз число витков, менять ориентацию рамки в пространстве. Самая маленькая антенна была бы магнитная на ферритовом стержне. Такие раньше делали в приемниках на длинные и средние волны. Однако там феррит низкочастотный, он даже на котороких волнах перестает работать, а на УКВ тем более. Достаточно трудно найти феррит, который будет работать на частоте 100 МГц. Тут надо почитать литературу. Если взять феррит марки 10ВЧ или 20ВЧ, то м.б. он и справится с проблемой. Намотать на него 2-3-4 витка толстого провода.... А можно сделать колебательный контур и катушку связи. Готовых конструкций (описаний) я не знаю, но можно поэкспериментировать....
Вам всего этого мало? Поищите в интернете через яндекс или гугль по кючевым словам "ЕН-антенны". Новый тип антенн появился, идут жаркие дебаты. Якобы они работают по каким-то иным не известным современной науке принципам, якобы результаты фантастические.... Изучите все, что написано, и на основе этого попробуйте спроектировать и построить ЕН-антенну диапазона 70-100 МГц, или две отдельных на 70 и на 100 Мгц.
А о результатах потом расскажете на КАЗУСе.

[phil311]

Еще один путь - спаять широкополосный усилитель на СВЧ транзисторах,
который работал бы в диапазоне 64-110 МГц. А можно даже и не паять,
а взять готовый телевизионный МВ диапазона. И попробовать с любой комнатной суррогатной антенны усилить сигнал.... Тут где-то на форуме были ссылки, что дескать усилитель на повышает чувствительность приемника.... Подобно я там не вникал, но что-то там не так в рассуждениях. НА практике усилители сигналов антенны используются и дают эффект. Есть такое понятие "активная антенна", то есть антенна со встроенным усилителем. В Вашей ситуации, если упорно не хотите лезть на крышу, можно попробовать и этот путь. Успехов!

[genial]

Ничего с журналом посоветовать не могу,разве что по Инету пошарить.
Доп.вибратор, расположенный в непосредственной близости от активного (для сильной связи),ни директором, ни рефлектором не являются.Такие антенны давно не используются,и радиолюбителями.О них я узнал из журнала "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ".Там писали,что ее разработали в Стэнфордском университете.Но это история.Вы,по-видимому о них не слыхали.
Рефлектор и директоры нужны для формирования диаграммы направленности- кнд,фронт/тыл.И полоса частот в общем случае сужается,а не расширяется.
По поводу ника - это по две начальных буквы имени,отчества и фамилии.Не более того.Вы первый заподозрили меня в манечке.
Все размеры обеих вибраторов рассчитываются и оптимизируются совместно.Их размеры не совпадают с классическими.Расчет довольно простой с помощью программы MMANA.
Моя антенна состоит из трех ярусов-верхний ДМВ,более семи каналов,второй -шестой и двенадцатый,одной антенной на два канала разной поляризации,третий-одна антенна с двумя вибраторами на четвертый и десятый каналы.
Сидеть в металлической клетке и городить суперантенну это не есть гут.Об этом многие уже говорили,и что мешает вынести за окно те же вибраторы.
Еще занимался активными антеннами,но особых результатов не достиг.Это уж действительно малогабаритность...
Извините,стынет водовка!
Всего хорошего и удачи в нашем деле!

[phil311]

В инете уже порыскал, не нашел. В поиске по словам "Простые широкополосные антенны" выскакивает лишь "Простая широкополосная антенна ТВ", но это не то. Надо бы еще поискать сам журнал за этот год
в формате ДеЖаВю, но это более длинная история.... Просить Вас отсканировать как-то "рука не поднимается".... М.б. и есть этот журнал где-то на просторах инета. В свое время я скачивал целую кучу журналов по профилю КВ связи...
Понятно, что эти два сильно связанных вибратора расширяют полосу приема. Но не настолько же, чтобы перекрыть от 4 до 10 канала! Возьмите где-нибудь прибор для измерения сигналов антенн (м.б. проф. антенщики за бутылку другую той самой "водовки" дадут напрокат) и померяйте уровень сигнала от диполя настроенного точно на 4-й канал, на 10-й, и от Вашей хитрой антенны. Тогда можно будет делать какие-то выводы. Делают же антенну "Дельта", у которой на ДМВ целая "елка" (логопериодика), а на МВ просто пара длинных усов и все! И в благоприятных условиях она принимает целую кучу разных метровых каналов. Хотя конечно на ДМВ она эффективна, а на МВ суррогат.
По поводу ника простите, если как-то задел. Ну просто прочитал по буквам и получилось "гениал"... А вообще-то такое с людьми случается, что называют "гениальность", ничего особенного в том не вижу. "Гений" это некий демон, дух, который подсказывает человеку такие вещи, до которых сам человек никогда бы не догадался. Никакой заслуги самого человека в том и нету вовсе....
Ну если проводить измерения хлопотно, то м.б. из мманы можно узнать, какой кофэффициент усиления у этой комбинированной антенны будет на 4 и на 10 каналах относительно соответствующих диполей? Я этой программой пока не владею, хотя видел на компах у знакомых... Что КНД не отличается сильно от "моно"диполя, это и так очевидно...
Имхо, давно пора все телевидение перевести на ДМВ, а МВ от него освободить, просто затраты на это велики, вот и доживают свой век метровые передатчики и "ржавые" антенны с размахом в поперечнике около 2,5 метров... У нас в Нижнем Новгороде на метрах заняты 2,3,4,6,7,9,10,12 каналы плюс на ДМВ еще десять каналов, итого 18. Старые коллективки состояли их двух волновых каналов, большой четырехэлементный "заточенный" под 2,4 каналы, и поменьше семиэлементный под 6-12.
И вот берут и ставят на телебашне передатчик на 3-й канал. Ни то ни се. Не менять же все антенное хозяйство в городе! И уж принимает где как, где лучше, где хуже.... На 10 канале РТР дует 5 кВт, а на 9-м НТВ всего 1 кВт, если не меньше. И обеспечить не слишком большой перепад сигнала на соседних каналах - проблема антенщиков, но проблема практически неразрешимая. В итоге на отечественных телевизорах на НТВ видно контуры того, что сейчас идет на РТР ("накладка"). Импортные худо-бедно справляются. И поди докажи кому-нибудь, что тут передающая сторона не права. Они делают не по ГОСТу, а мы виноваты. Впрочем, с той работы я давно ушел, чему и рад.
Было время когда на крышах крали антенны, сдавали на цветмет. Тогда я сделал из деревянных реек и проволоки телеантенну в стиле Харченко, такую здоровенную восьмерку, 1.80 на 1.80, еще по две группы "усиков" к ней приделаны, выше и ниже точки питания, на 6-12 каналы и на ДМВ. И очень даже неплохо работала (сейчас просто ТВ давно не смотрю вообще), стоит до сих пор. На ДМВ сигнала немножко не хватало, из-за длины кабеля 40 метров. Но это исправлялось либо усилителем, либо подключением специальной ДМВ антенны с немного бОльшим усилением.
Закрпелена эта рамка была вертикально на стене лифтерской будки на расстоянии 15-20 см от стены, то есть арматура ж/б служит рефлектором, никаких отраженных сигналов....
Не обижайтесь дорогой друг, Вашу квалификацию видно из Ваших сообщений. Вот я думал, что уже все знаю про антенны, а про Стэнфорд то ли забыл, то ли вовсе не знал.... Успехов!!!

[Electric75]

Почитал я ребята эту тему и подумал просебя, куда вы ребята в дебри полезли? Все решается очень просто.Человек живет на 1этаже 9 этажного дома.Смотрит теливизор?Есть коллективная антенна.Так сделай отвод от неё и слушай свое радио.
P.S.Коллективные антенны ставят на крыше для ХОРОШЕГО приема УКВ и ДМВ.Слово АНТЕННА(заголовок темы) пишеться с двумя "н"

[narhist]

нашёл в нете этот журнал,который вы хотели - phil311

Прикрепленный файл: 7478746.rar

[narhist]

почитал я вашу статью(Electric75)
так я уже делал, но всё равно я ещё раз сделал(с новой надеждой), как всегда посыпались искры сработала моя свеже выдуманная защита у усилителя , но я с этой проблемой справился(выключив всё из сети)
короче результат отвратительный(хуже чем с проводом длиной 50 см), почему?
у меня такая мысль чувствительность тюнера ужастная, но этот тюнер дороже телевиза, причем сделан в японии

если после прочтения этой статьи у кого нибудь появится вопрос, почему сработала защита у усилителя, подключал же тюнер,
отвечу я старался делал защиту


и еще прежде чем ухмыляться попробуйте сами как это работает

[phil311]

Вот я и говорил ,что все гениальное - просто!!!
Тут одна только проблема. 1-й МВ диапазон от 48,5 до 100 МГц а 2-й МВ диапазон ТВ составляет 174-230 МГц. При этом отечественное ЧМ УКВ радиовещание (66-74) как раз попадает в ТВ диапазон. А вот импортное (пришедшее к нам) FM 96-108 МГц оказывается "за диапазоном" относительно родной ТВ антенны....
Практически это означает, что наш топикстартер может слушать 70 МГц (с которыми у него не получается) аккурат на ТВ коллективную антенну. А вот 100-108 МГц скорее придется слушать на комнатную. И то при условии, если коллективная антенна исправна, что не везде и не всегда факт. Есть такие "антенщики", сам работал таким во второй половине 90-х. Собрал ряд анекдотов из жизни. Типа. "Приходили антенщики. После них стало еще хуже". Или "приходили антенщики. Сказали - а у вас антенна не работает - и ушли". Или "приходил антенщик. Сказал - вот смотрите антенна на крыше стоит? Стоит! Так чего же вы от меня хотите?". Надо чтобы антенна на крыше была исправная, сама на месте и ПАКи не выгорели от плохого "нуля" электросети в доме. Чтобы магистральный кабель нигде не был оборван на всех 9-ти этажах. Чтобы никто из абонентов не повесил свой личный кабель на "магистраль" напрямую помимо отвода на УАРе с ослаблением -20 дБ.... Тогда оно все может работать....
Но тем не менее гениальность совета слушать радио через ТВ коллективную антенну я не отрицаю. И как это никому до сих пор в голову не пришло в этой ветке форума, удивительно. Я серьезно!