Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
08.09.2008, 17:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Надежность: современные подогреватели это совсем не то что во времена совка стояло на камазах, уралах и т.п., полностью автоматизированы, защита от перегрева, конструкция отработаная годами, не зря вебасто ставят на свои авто фирма мерседес, бмв, вольво и многие другие. Компьютерная диагностика у вебасты, код неисправности на пульте у гидроникса, благодаря чему поиск неисправности занимает минуты, нет проблем с запчастями. Гарантия 3 года на вебасту и 2 года на гидроникс. Средний срок эксплуатации не менее 10 лет. Меняете авто, покупатель не хочет доплачивать - сняли и поставили на следующее авто.
При запуске холодного двигателя неизбежно масляное голодание, высокий износ ЦПГ из-за смыва масляной пленки в цилиндрах конденсирущимся бензином, перегрев и выход из строя стартера, сожженая электроника, резкое снижение ресурса акб. Финансовые потери от опоздания на работу, ремонта авто, на лечение после скачек на морозе вокруг мертвого авто.
Недостатки - довольно высокая цена предпускового подогревателя(летом дешевле-готовим сани летом) + дополнительное тех обслуживание(очень редко).
Вы видели человека, недовольного тем что он поставил себе предпусковой ? Лично я не видел и не слышал про таких. А вот восторженые отзыва - типа я пришел на стоянку, сел в авто и поехал, а они там прыгают вокруг своих замерших намертво тачек - сколько угодно. А если морозы под 30 и ниже, многие на общественом транспорте или такси добираются. Вот где заморочки, не один год с авторемонтом, и с началом морозов уже ждем, кто на удавке, кто на эвакуаторе авто тянет, а кто в пакетике проци паленые несет. Экономят, акб на горбу в тепло тащат, утром кипятком двигателя поливают, сторожам вечером платят - чтобы ночью прогревали или утром - чтобы с машкой подъехали ( и спалили электронику ), сигналки с автозапуском ставят (про расход бензина даже говорить не стоит, а у вебасты 0,5 литра в час). Автозапуск это зверская вещь для авто - двигатель подмерз, запустили - чуть-чуть погрели - опять морозим .
Спрятали акб в термос - какие от этого плюсы ?
Вероятность запуска двигателя чуть повыше, а также вероятность сжечь стартер и т.д. . Стартеры жгут сплошь и рядом, особенно те кто акб в тепле держат и танковые в багажники возят. Ниссан - при запуске замершего в ноль двигателя - намагничивание маховика и естествено неработоспособность датчика пол коленвала, два года авто по сервисам таскали на удавке . Женные процессоры, особенно митсубиси и ниссан, слетевшие иммо и т.д.
|
|
|
|
08.09.2008, 19:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Ironium
|
Надежность: современные подогреватели это совсем не то что во времена совка стояло на камазах, уралах и т.п., полностью автоматизированы, защита от перегрева, конструкция отработаная годами, не зря вебасто ставят на свои авто фирма мерседес, бмв, вольво и многие другие.
|
не спорю вещь надежная тока при грамотной эксплуатации. Тока клиенты которым их ставишь не всегда выполняют инструкции которые мы им даем!!!
Сообщение от Ironium
|
Компьютерная диагностика у вебасты, код неисправности на пульте у гидроникса, благодаря чему поиск неисправности занимает минуты, нет проблем с запчастями.
|
Только коды кодами а устранять часто приходиться не только последствия но и причины (Код один - а причина совсем другая, на первый взгляд не связанная)
Сообщение от Ironium
|
Экономят, акб на горбу в тепло тащат, утром кипятком двигателя поливают, сторожам вечером платят - чтобы ночью прогревали или утром - чтобы с машкой подъехали ( и спалили электронику ), сигналки с автозапуском ставят (про расход бензина даже говорить не стоит, а у вебасты 0,5 литра в час). Автозапуск это зверская вещь для авто - двигатель подмерз, запустили - чуть-чуть погрели - опять морозим .
|
Эт точна экономят!!! Тока для нормальной работы того же Эбера или Вебасты нужен хороший акум!!! Если акум промерз насквозь то от котла толку тоже будет мало!!! 10 вольт 5 сек во время розжига и далее остановка, занесение кода ошибки в память, ледующая попытка - снова та же история!!! Дальше приходит чел к тачке видит что холодная и сам ее включает!!! И вот тут то у эбера появляется 3 одинаковая ошибка и полная блокировка!!! Далее путь в сервис к установщикам, мат, диагностика, сброс ощибок, запуск. (Много таких клиентов!!! Испытанно на себе!!!)
Сообщение от Ironium
|
Спрятали акб в термос - какие от этого плюсы ?
|
Для того же котла уже плюс довольно значительный!!!
Для Тазоводов еще со старых времен на карбюрах мало что спалишь!!!
Сообщение от Ironium
|
Вероятность запуска двигателя чуть повыше, а также вероятность сжечь стартер и т.д. . Стартеры жгут сплошь и рядом, особенно те кто акб в тепле держат и танковые в багажники возят. Ниссан - при запуске замершего в ноль двигателя - намагничивание маховика и естествено неработоспособность датчика пол коленвала, два года авто по сервисам таскали на удавке . Женные процессоры, особенно митсубиси и ниссан, слетевшие иммо и т.д.
|
Про сигналки это вообще отдельная история!!! Если сам когда заводишь машину ты выжимаешь сцепление что бы не крутить промерзшую коробку, то на автозапуске этого за тебя ни кто не сделает!!! А которые по темпиратуре всю ночь коптят, так на утро 40% из ни только заводятся!!! Всю ночь работа на прогрев при переобогащение горючей смеси, и цикличное промерзание, в итоге засаленные свечи к утру и усе!!!
|
|
|
|
08.09.2008, 20:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Испытали эту схемку со вторым акумом от доп диодов, работает нормально. Просто переделали схему: резервным оставили штатный (крутит стартер), а другой сделали основным. По вопросу что будет на доп диодах, скажу сразу там напряжение такое же как и на основных разница не значительная!!! (Около 1 вольта)
|
И по Вашему, разница 1В для заряда АКБ незначительна??? Тут, блин, падения на проводах/соединениях в десятые-сотые Вольта выискиваешь и устраняешь для нормализации заряда АКБ, а вдруг оказывается, что 1В незначительно!!! Долго ли испытывали этакое подключение? И при каких температурах - при пока ещё летних??? Отчитайтесь после зимы, только честно
А печку/климу таки да, лучше не пользовать при предпрогреве, особенно в сильный мороз, и/или при малых пробегах и частых запусках (городской режим). Тем паче, что системы зарядки на большинстве авто несовершенны, и в мороз не обеспечивают дОлжного увеличения напряжения зарядки и восполнения АКБ.
Цитата:
|
Еще для тех кто говорит что предпусковой подогреватель сажает акум скажу сразу что такого он ни когда не сделает по одной причине - там стоит отсечка по напряжению!!! Почитайте инструкцию для инсталяторов предпусковых систем!!! Как только напряжение падает до 10 вольт и держится около 6 секунд заносится код ошибки - слишком низкое напряжение!!!
|
Если котёл запустился, и пофиксил 10В уже при работе (а не запуске, когда он пожирает около 20А) - это уже, почитай, 100% разряженный аккум. А на морозе это значит уже и замёрзший электролит.
Цитата:
|
Поэтому если пришли и он не запустился значит просто сел акум, Или его пора менять!!! Приезжали к нам такие клиенты, со словами: "Он же новый!!!", А когда нагрузочную вилку к нему он тут же сдыхал!!!
|
А толку мерить вилкой разряженный АКБ? Хотя, если в банках уже лёд - значит, значительную долю ёмкости акк уже потерял, если вообще ещё будет жить.
Цитата:
|
Ниссан - при запуске замершего в ноль двигателя - намагничивание маховика и естествено неработоспособность датчика пол коленвала, два года авто по сервисам таскали на удавке
|
Блин, и ни на одном сервисе за 2 года, осциллом ни кто не удосужился глянуть на ДПКВ? И по самодиагностике кодов не было, чтоб задуматься? И это то в эпоху бурного развития научно-технического прогресса...
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
08.09.2008, 22:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Edinolichnik
|
И по Вашему, разница 1В для заряда АКБ незначительна??? Тут, блин, падения на проводах/соединениях в десятые-сотые Вольта выискиваешь и устраняешь для нормализации заряда АКБ, а вдруг оказывается, что 1В незначительно!!! Долго ли испытывали этакое подключение? И при каких температурах - при пока ещё летних???
|
испытавали при полностью включенных потребителях. А разница эта после 1 часа работы между первым и вторым акумом!!! Проверяли конечно пока летом. Тока акум стартерный морозили в морозилке!!!
Сообщение от Edinolichnik
|
Если котёл запустился, и пофиксил 10В уже при работе (а не запуске, когда он пожирает около 20А) - это уже, почитай, 100% разряженный аккум. А на морозе это значит уже и замёрзший электролит.
|
Когда плотность нормальная и он заряжен в лед он не привратиться!!! А ошибку он запишет в любой момент работы!!! Ему без разницы когда напряжение падает, лишь бы не в момент его работы!!! (Исключая режим продувки на завершающем этапе, когда он уже свое отработал и продувает камеру сгорания)
|
|
|
|
09.09.2008, 14:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Ниссан - при запуске замершего в ноль двигателя - намагничивание маховика и естествено неработоспособность датчика пол коленвала, два года авто по сервисам таскали на удавке
|
Блин, и ни на одном сервисе за 2 года, осциллом ни кто не удосужился глянуть на ДПКВ? И по самодиагностике кодов не было, чтоб задуматься? И это то в эпоху бурного развития научно-технического прогресса...[/quote]
Осцилой простой не видно - вроде все ок, сканеры пишут - нет ошибок, сигналы с датчиков колена и распреда обрабатываются в плм, в этой же плм идет аппаратная синхронизация, с нее же выход на коммутаторы и форсунки, проц только корректирует угол зажигания время впрыска, и не могет видеть что плм не синхронизируется и выдает искру и импульсы на форсы в два раза чаще. Датчик распреда отключаешь - заводится, цепь и звездочки меняли,проц от донора подтыкали - и ни хрена . Пока маховик не размагнитили - неск сервисов авто прошло.
Но это еще достаточно сложная неисправность, было авто после полутора лет ремонта, проц купили, сигналку выкусили, жгут распотрошили, датчики все поменяли, а вот пред сгоревший не поменяли
|
|
|
|
28.10.2008, 20:51
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Бензиновый мотор греть автономкой не рекомдуетса, в нутри цылиндра выпадает конденсат, и забрызгивает свечи. Для номального запуска надо уменьшить длинну проводов к стартеру(или увеличить сечение), сократить количество контактов (выкинуть все выключатели массы. Два АКБ разной ёмкости имеют разное внутренние сопротивление, и ток потечёт через АКБ с меньшим сопротивлением. На советском КИРОВЦЕ стоят два АКБ старт последовательно-зарядка в паралель, но через разницу в 2 метра в длинне провода инструкция пишет что АКБ надо менять местами раз в месд, ибо ток заряда разный. Если стартер не развивает достаточный момент для создания необходимого ускорения поршня, то здесь много мричин. Сам когдато заводил машину на 25 градусах на двух цилиндрах, выввернув свечи и 2 других. Всяко лучше устранить падение напряжения в проводах, чем городить баян с АКБ.
|
|
|
|
29.10.2008, 16:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,595
Сказал спасибо: 417
Сказали Спасибо 1,363 раз(а) в 513 сообщении(ях)
|
Раз уж активизировалась старая тема, попробую вернуть ее к 2-му аккуму.
Действительно, когда ездил на "Оке" поменял коммутатор, были на него подозрения. Мотор стал заводиться по утрам очень неуверенно, вернул старый - как часы. Притащил домой оба, собрал стенд и выяснил, что один работает уверенно только при напруге сети более 10 В, а другой хорошо работал и от 8 В.
Потому неплохо было бы собрать схемку со вторым аккумом, запитанным от общей сети через диод и нагруженным только системой зажигания. Диод лучше взять с малым падением - шоттки и на ток ампер 20.
Аккума хватит и от УПСа.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
29.10.2008, 16:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Авто с двумя АКБ (12вольт бортовое) - Wolkswagen Touareg. Одна батарея сетевая, другая стартерная. В приложеном файле описание электрооборудования на русском языке.
-- Прилагается рисунок: --
Прикрепленный файл: 4248419.pdf
|
|
|
|
29.10.2008, 20:49
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Если есть желание всётаки поставить два АКБ тогда всё делаетса проще: один АКБ работает в паралель с генератором и питает всё оромя стартера. Второй АКБ токо для стартера, для зарядки к генератору подключаетса релем которое управляетса от клемы Д+ или от одной фазы генератора. Тоесть когда генератор не работает акб не связаны, тока на генераторе появитса напряжение и он сможет обеспечить зарядку подключаетса стартерный АКБ. АКБ желательно брать одной фирмы и одинаковой ёмкости, чтобы зарядный ток распределялса равномерно.
|
|
|
|
29.10.2008, 23:10
|
|
Прописка
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 210
Сказал спасибо: 45
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Тема, конечно же, интересная.
2-ую АБ предлагаю подключать к катушке зажигания через реле только на время работы стартера.
В остальное время она отключена от бортовой сети.
Заряжать вручную.
Емкость 9-12 А*ч.
Но есть и другие пути без АБ:
- нормальное бесконтактное зажигание допускает понижение напр. до 6 В;
- у катушки заж. имеется дополнительная обмотка,
работающая только во время пуска (или добавочное сопротивление, отключаемое на время пуска)
- подогрев двигателя + хорошее масло
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:24.
|
|