[Решено] Парадокс открытого LC контура

[phil311]

Тау!
Вот на этот раз Вы меня уже почти убедили. В таком изложении звучит более понятно и правдоподобно, нежели ранее. Нет ли у Вас формулы для расчета собственной емкости плоской пластины? Вы пишете что 10-12 пФ, но это для пластин 21х30 см, а в общем случае? Если Вы правы, тогда для предварительного расчета надо брать формулу Воука и добавить в нее еще один член "собств. емкость одной пластины - пополам". А потом можно будет проверить как это работает с пластинами разной формы и размеров. Более того, можно будет попытаться сделать планарник, у которого межпластинная емкость будет минимум, а "уединенная" максимум, и посмотреть, не окажется ли такая система более эффективным излучателем ЭМ волн? Вспомним трансформатор Тесла. Большая длинная катушка стоит на земле. Нижний конец заземлен, верхний конец подключен к металлическому шару. Есть емкость между шаром и землей, есть межвитковая емкость катушки. Возможно, и "уединенную" емкость шара надо учитывать, если Вы, Тау, все же правы. Этот контур в трансформаторе Тесла настроен в резонанс с другим "возбуждающим" контуром из малого числа витков и большой емкости. То есть повышающий резонансный трансформатор. С помощью такого трансформатора Тесла получал напряжения в миллионы вольт, генерировал ЭМ волны, ставил опыты по передаче энергии на расстояние без проводов... Т.е. трансформатор играл роль антенны. Все это было на заре радиотехники. Потом развитие антенн пошло в направлении диполей и рамок, а также систем из таких элементов (антенна Уда-Яги, двойной квадрат и т.п.). Но все новое - хорошо забытое старое. Современные ЕН-антенны сильно напоминают старинный трансформатор Тесла.... Все возвращается на круги свои... Трансформатор Тесла работал на довольно низких частотах, порядка 100 кГц.

[phil311]

То есть чем дальше пластины друг от друга, тем меньше их взаимная емкость, а "уединенная" остается той же. Проверить это можно так - увеличивать расстояние между пластинами, и измерять резонансную частоту контура. Емкость между пластинами будет стремиться к нулю, частота должна бы стремиться к бесконечности. Но из-за конечной "уединенной емкости" частота будет стремиться к некоей определенной величине, зависящей от индуктивности катушки и "уединенных емкостей". Межпластинной емкостью можно удет пренебречь. Получается конструкция антенны как на рис. (См. ниже). Для еще большего уменьшения межпластинной емкости можно плоскости пластин сделать не планарными, а ортогональными, проще - повернуть плоскость одной пластины на 90 градусов относительно другой.
Тау, если Вам не лень и не надоело, и начальство терпит, сделайте так. Разнесите пластины хотя бы на полметра, поверните на 90 градусов одну отн. другой. Померяйте емкость измерителем, она будет ничтожна. Померяйте резонанс с катушкой и определите "томсоновскую" емкость. Итого получится "уединенная емкость пластины пополам". Судя по всему она получится 5-6 пФ. А межпластинная будет наверное уже менее чем 1 пФ. Тут конечно без проводов не обойдешься, но их емкость будет невелика...

-- Прилагается рисунок: --

[vitaly_v_ch]

В резонансной схеме с контуром эти емкости соединяются последовательно и добавляются к взаимной емкости.

можеш сказать из каких соображений ты их соединяеш последовательно?

я склонен думать что все три емкости - две собвенные и одну взаимную нужно просумировать.

Хотя если честно впервые в жизни вижу попытку численно или вообще как нибуть оперировать собсвенными емкостями.

[phil311]

Из самых простейших и очевидных.
См. рисунок.

-- Прилагается рисунок: --

[phil311]

Из самых простейших и очевидных.
См. рисунок.

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

можеш сказать из каких соображений ты их соединяеш последовательно?

Мужики, а арифметика на что?
ну представьте что катушка за какой то период времени продвинула через себя заряд q. Этот заряд из одной емкости уйдет а в другую войдет. Пусть это будут уединенные емкости величины С. При этом потенциал на каждой изменится на U=q/C.
Разница потенциалов между собственными емкостями 2U, обазованный зарядом q. Катушка чувствует эквивалентную емкость q/2U

[vitaly_v_ch]

Из самых простейших и очевидных.
См. рисунок.

меня интересовало мнение исключительно tauP10 по причине что лично вы в принципе не понимаете что такое собственная емкость.

емкостя C1 и C2 не имеяют никакого отношения к собсвенным емкостям и весьма далеки по величине от собсвенных емкостей.

-- Прилагается рисунок: --

[phil311]

С1 - емкость меж пластинами. С2 и С3 - между одной пластиной и "безконечностью". С2=С3. Далее можно просуммировать С=С1+(С2/2). Когда С1 будет стремиться к нулю, С2 пополам будет оставаться одной и той же, это "емкость уединенного проводника", обусловленная только размерами пластины. Правоту Тау в принципе можно проверить на опыте. Если он в самом деле прав.

[phil311]

Виталич, Вы сначала себя самого чему-нибудь научите, а потом будете учить других.

[vitaly_v_ch]

Сообщение от vitaly_v_ch

можеш сказать из каких соображений ты их соединяеш последовательно?

Мужики, а арифметика на что?
ну представьте что катушка за какой то период времени продвинула через себя заряд q. Этот заряд из одной емкости уйдет а в другую войдет. Пусть это будут уединенные емкости величины С. При этом потенциал на каждой изменится на U=q/C.
Разница потенциалов между собственными емкостями 2U, обазованный зарядом q. Катушка чувствует эквивалентную емкость q/2U

Хм. Надо взять тебя на заметку. Поделись мылом или каким нить контактом?