Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.03.2019, 15:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 944
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
затем, в случае, если транзистор включает электромагнитное реле - зашунтировать выводы катушки диодом.
|
|
|
|
28.03.2019, 20:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
И зачем формирование импульса по нажатию и отжатию кнопки ?
|
Не нажатию/отжатию, а обычный выключатель с фиксацией...
Кстати интересная вещь - собрал версию на керамическом конденсаторе 0.47мкФ вместо обычного "бочёнка" - так вот при замыкании этого самого выключателя импульс (светодиод на управляемом устройстве горит в течении импульса, поэтому можно оценить) раза в два короче. На обычном конденсаторе вкл/выкл (т.е. заряд/разряд конденсатора) одинаковый. Так по идее не должно быть, тип конденсатора же не важен?
p.s. нет, реле нет
Последний раз редактировалось SmartMe; 28.03.2019 в 23:09.
|
|
|
|
29.03.2019, 16:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
Не нажатию/отжатию, а обычный выключатель с фиксацией...
|
И зачем формирование импульса по включению и(или) выключению выключателя с фиксацией ?
...
Сообщение от SmartMe
|
Кстати интересная вещь - собрал версию на керамическом конденсаторе 0.47мкФ вместо обычного "бочёнка" - так вот при замыкании этого самого выключателя импульс (светодиод на управляемом устройстве горит в течении импульса, поэтому можно оценить) раза в два короче. На обычном конденсаторе вкл/выкл (т.е. заряд/разряд конденсатора) одинаковый. Так по идее не должно быть, тип конденсатора же не важен?
|
А "бочёнок" разве не 1мкФ ?
А выкл/вкл (т.е. разряд/заряд конденсатора) одинаковый ?
...
Сообщение от SmartMe
|
p.s. нет, реле нет
|
Т.е. полевик только в качестве инверсии сигнала ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 29.03.2019 в 16:32.
|
|
|
|
29.03.2019, 21:29
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
А "бочёнок" разве не 1мкФ ?
А выкл/вкл (т.е. разряд/заряд конденсатора) одинаковый ?
|
в изначальной схеме 1мкФ, мне секунду как вопрошающему не надо было, мне пол секунды достаточно.
По поводу заряда-разряда конденсатора автор схемы однозначно отвечал (подтверждал) в этом посте, с обычным конденсатором могу лишь подтвердить его слова - всё так и есть.
|
|
|
|
29.03.2019, 21:30
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
Т.е. полевик только в качестве инверсии сигнала ?
|
ключ обычный
|
|
|
|
29.03.2019, 22:02
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
SmartMe, на тему конденсаторов - T=R*C. Если Ваши наблюдения при равных значениях ёмкости - тогда действительно нужно считать полную эквивалентную схему. Иначе разница во времени пропорциональна разнице ёмкости…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
29.03.2019, 22:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,005
Сказал спасибо: 3,023
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,166 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Утечка алюминиевого(?) бочонка соизмерима с резистором.
Однажды сам наткнулся, поставив керамику (чуть-ли не 1..10 нФ) вместо электролита в цепи сброса схемы на 4000-й серии. Что-бы нормально обработал сброс - приходилось ждать чуть не 5 минут между отключением и включением батарейки.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
30.03.2019, 01:54
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от mike-y-k
|
SmartMe, на тему конденсаторов - T=R*C. Если Ваши наблюдения при равных значениях ёмкости - тогда действительно нужно считать полную эквивалентную схему. Иначе разница во времени пропорциональна разнице ёмкости…
|
Про формулу, я, конечно, в курсе, но вот почему-то так - хотел перейти на более компактную керамику, не вышло. Думал кондёр битый, нет, второй так же себя вёл, поменял обратно на "бочёнок", стало нормально как и ранее... (керамика 474я, если кому интересно, вот такая с чипдипа: К10-17Б имп. 0.47мкФ X7R,10%,1206, Конденсатор керамический выводной).
Сообщение от mike-y-k
|
Если Ваши наблюдения при равных значениях ёмкости - тогда
|
Подчеркну - дело не в длительности на разных конденсаторах, дело в длительности в "разные стороны" на керамическом конденсаторе - она разительна.
Какая разница этой схеме, стоит ли в ней керамика или электролит для меня тоже мистика - может кто-то объяснить?
Последний раз редактировалось SmartMe; 30.03.2019 в 02:10.
|
|
|
|
30.03.2019, 04:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
SmartMe, Перечитай этот материал ...
http://www.radioman.ru/teoria/1/mop_drebezg.php
http://www.radioman.ru/teoria/1/mop_formir_front.php
...
Сообщение от SmartMe
|
Подчеркну - дело не в длительности на разных конденсаторах, дело в длительности в "разные стороны" на керамическом конденсаторе - она разительна.
Какая разница этой схеме, стоит ли в ней керамика или электролит для меня тоже мистика - может кто-то объяснить?
|
Попробуй более правильно сформулировать вопрос.
...
На обсуждаемой схеме 2 узла ...
Подавитель дребезга механического контакта.
Формирователь импульсов по фронту и спаду сигналов.
...
Какова длительность импульса после подачи питания с выключателем в положении
выкл. и переводе выключателя в положении вкл.?
Какова длительность импульса после подачи питания с выключателем в положении
вкл. и переводе выключателя в положении выкл.?
...
SmartMe,Длительность в миллисекундах (кажется этот диапазон рассматривается).
А то понятие "разительно" малоинформативно.
...
И вот по этой схеме .Чтобы не гадать.
...
Последний раз редактировалось johanh; 30.03.2019 в 05:08.
|
|
|
|
30.03.2019, 23:19
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
На обсуждаемой схеме 2 узла ...
Подавитель дребезга механического контакта.
...
|
По итогам тестов я отказался от куска с подавлением дребезга, он мне не нужен оказался, так что по разному во времени работает схема без конденсатора анти-дребезга - самая простейшая в этой теме, что была предложена первой. Так что речь о единственном конденсаторе... - основном. Забудьте про анти-дребезг, эта часть тут не причём
Сообщение от johanh
|
Какова длительность импульса после подачи питания с выключателем в положении
выкл. и переводе выключателя в положении вкл.?
Какова длительность импульса после подачи питания с выключателем в положении
вкл. и переводе выключателя в положении выкл.?
|
1. и 2. на 0.47мкФ электролитическом конденсаторе, как и положено, в районе 0.5 сек в обе стороны.
Тоже самое на 0.47мкФ кермическом конденсаторе, указанном выше, в положении выключателя вкл. (на землю т.е. по схеме) - в ~2 раза короче, т.е. ориентировочно 200-250ms. Только я ж это всё уже написал...
Сообщение от johanh
|
SmartMe,
И вот по этой схеме .Чтобы не гадать.
...
|
слишком много элементов, я и так отказался от лишнего и пытался впихнуть керамику вместо бочёнка, чтобы сделать схемку меньше (не влезает куда мне нужно, а с smd связываться не хочу) + ищу микруху с 2xXOR в dip8, т.к. используемая занимает слишком много места, а используется частично. А т.к. таких в dip8 вообще не видно, то, похоже, придётся сделать тоже самое на 555-м таймере..., а то может и просто в эту:
добавить конденсатор. Она для не обычного, а перекидного выключателя, но меня это устраивает - маленькая, отлично работает, вот только длительность импульса равна времени "свободного полёта" контакта.
Последний раз редактировалось SmartMe; 31.03.2019 в 00:46.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:02.
|
|