Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.04.2013, 20:18
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
Плавающее питание делается не из-за мощности нагрузки, а из-за "прямизны" схемы. Чтобы она измеряла то, что надо. Если нужно, приходится изолировать и на единицы ампер.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
09.04.2013, 20:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
На счет прямизны схемы я ничего сказать не могу, этому всему раза в два больше, чем мне лет И как это все ремонтируют и запускают я знаю и видел. Чтото не включается клинят реле... Поэтому лучше обезопасить в первую очередь себя, т.к если чтото будет не так, то будут вызывать,а ехать не близко.
Получается плавающе питание организовано на делителе напряжения и резисторе в 1М, соеденеммым с прямым входом. А для чего нужен резистор R42 100К? он же образует делитель с резистором в 1М. И второй вопрос, конденсатор С25 нужен для того, что бы убрать возбуждение?
На счет конденсатора в 100н у меня на всем питании, будь то делитель или стабилизатор, стоят конденсаторы, это есть в реальности, но на схеме не отметил...
Собрал схему, приведенную в приложении. Ток очень прыгает, точнее плавает сильно, начиная от 0 до 50% при выставленом нулевом токе... И плюс синус всеравно есть. На измерении напряжения выходит не синус а непонятные импульсы. Конденсаторы я ставил 15п. Самое близкое к номиналу.
Странно, в симуляторе собрал и все работает хорошо, а в реальности не хочет...
Вытащил ОУ, смотрю сигнал относительно земли схемы. На амперметре - синусоида, на вольтметре непонятные импульсы... может всетаки объеденить земли? Если да, то как уровень поднять над 0 ?
Последний раз редактировалось swat24; 09.04.2013 в 22:09.
|
|
|
|
09.04.2013, 23:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
Сообщение от swat24
|
Так там получается измерительная плата гальванических развязана от схем управления.
|
И это очень правильное решение!
Сообщение от swat24
|
лучше обезопасить в первую очередь себя
|
и вот как раз для этого гальваническая развязка - лучше всего!
В чем сам я убеждался на практике.
Я бы преобразователь частоты делать не стал, а поставил бы АЦП и развязал бы сигнал в коде (как и всегда делаю).
По вашей схеме.
1. Поставьте ОУ в отдельных корпусах. Возможно, возбуждение происходит из-за их вляния друг на друга.
Уважаемый Falconist советовал правильно.
2. Искусственная средняя точка вместо земли - это частое решение, но если оно почему-либо не проходит, может применить нормальное двуполярное питание?
Если отрицательного напряжения ну вообще совсем неоткуда взять, его можно, накрайняк, выработать. Раньше бы пришлось собрать простенький блокинг-генератор на одном транзисторе, но сейчас есть готовые схемы DC-DC.
Я делал мультивибратор из микросхемы простой логики К155 и умножитель на конденсаторах.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
09.04.2013, 23:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
кустомер, Доброй ночи . Просто даже без ОУ там получается что попало. На вход приходит непонятно что. А если смотреть осциллографом именно сам вход, то он очень хороший, никаких пульсаций нет.
Ладно, допустим ставлю туда отрицательное питание в 5 В, это не проблема, в стенд ставил дц/дц на 5 В. На вход подаю 75 мВ и земли соеденяю. Но получится, что на выходе уже будет отрицательное напряжение, а это вход АЦП не переживет, или ограничивать диодами?
Нужно сейчас по простому сделать измерение, в дальнейшем буду уже пробовать изолировать...
Есть преобразователь на +5..-5, его можно будет и поставить
Последний раз редактировалось swat24; 09.04.2013 в 23:30.
|
|
|
|
09.04.2013, 23:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
Доброй ночи! Рад Вас слышать)))))
Зачем отрицательное? Измеряйте неинвертирующим входом, чтобы +75mV выходило положительным.
А вообще сейчас есть микросхемы для счетчиков, там внутри уже и АЦП, и контроллер, прочитайте об этом http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=61480 может наведет на новые мысли.
До завтра.
Удачи!
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
10.04.2013, 07:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
кустомер, попробую сегодня сделать -5в. Просто при неподключенном шунте, что будет на выходе?
У меня на схеме питание от 12 в. Стоит дцдц на 5в. Я хочу взять от входного напряжения поставить кренку и пустить на отрицательное напряжение. Нормально такое будет?
Последний раз редактировалось swat24; 10.04.2013 в 08:11.
|
|
|
|
10.04.2013, 09:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
То есть +5 от кренки, а -5 от DC-DC? И настоящая земля? Должно быть вполне нормально.
При не подключенном шунте ОУ обычно уходит в насыщение. Вместо шунта вход надо соединять с землей. Тогда на выходе должен быть ноль, то есть тот же потенциал земли.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
10.04.2013, 09:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
кустомер, лучше дц дц и туда и туда поставлю. Вход ОУ подтяну 10к к земле. А вообще буду пробовать пока без подключняи к АЦП, что бы не спалить. Вечером припаяю и сообщу о результате
в протеусе при брошеном входе на выходе -680 мв, что АЦП может уже не пережить, поставить подтяжку к земле?
вот такое получается:
Последний раз редактировалось swat24; 10.04.2013 в 13:30.
|
|
|
|
10.04.2013, 13:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
Для примера вот схема, которую я делал, и она работает.
Задача была сделать датчик от термопары, то есть оцифровка довольно маленьких напряжений.
Вместо термопары вполне можно использовать шунт.
ОУ я использовал прецизионный, потому что хотели точность в пол-градуса, т.е. десятки микровольт. Для шунта такая точность не нужна, так что можете применить ОУ попроще.
АЦП использовал на PIC16F870, у ПИКов нет встроенного опорного источника, поэтому применил MCP1541 - дешевый и качественный, с очень маленьким тепловым дрейфом. В случае чего - рекомендую!
Ну а дальше - всё просто: искусственная земля с резистивного делителя, который одновременно создает измерительный промежуток для АЦП.
Ничего не возбуждалось. Только указанные емкости - обязательны, и обязательно керамические.
А вообще надо бы поискать спец микросхемы, для снятия сигнала с шунтов. у МАКСИМа точно должны быть.
Это про оцифровку тока. А оцифровка напряжения не должна вызывать трудностей: можно с делителя непосредственно на вход АЦП - он высокоомный.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
10.04.2013, 13:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться
Сообщение от swat24
|
в протеусе при брошеном входе на выходе -680 мв, что АЦП может уже не пережить
|
Вообще, на подавляющем большинстве входов, что мне попадались, в обратную сторону начинает звониться защитный диод, и всё.
Его только не надо перегружать током - и никто умирать не будет...
Так что, ставьте на вход АЦП последовательно защитный резистор где-нибудь под килоом, и не заморачивайтесь больше этим опасением.
(Ну, разумеется 220 туда попадать конечно не должно.)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:19.
|
|