Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.05.2013, 00:28  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Вот здесь и "зарыта собака". Отрицательная полуволна в источнике. А НЕ на тиристоре.

Имеется ввиду изолированный нуль в звезде. См. #114
Верно, но сигнал синхронизации уже пришел, синхронизируемся мы по источнику сигнала, по сети, счетчики запущены, или генераторы пилы, а тиристор еще не закрылся. Если мощность максимальная нужно подождать пока он закроется.
Встречал идеи синхронизироваться по закрытии тиристора.
Есть регулятор называется пнтт, почему то на документации написано преобразователь трехфазный тиристорный напряжения.
Вот у него нет трансформатора контроля тиристоров.
Стоит там датчик тока и я точно не помню, но схема включения тиристора там довольно хитрая. Точно не помню, но приблизительно сл.
Не помню, что является началом синхронизации затем когда сработали счетчики на включения, тиристор не включается, а с этого момента счетчик запускается по новой , а вот дальше не помню.
Я выбрал схему с трансформаторами контроля тиристоров и она меня устраивает. Эти регуляторы это одно из направлений которыми мы занимаемся. Вести проработку новых идей, нет времени да и желания.
Сейчас мы в основном направлены на повышения точности регулирования. И не смотря но то что мы получили точность регулирования 1 вт на уровне 60 квт, больше установка не позволяет,
эта задача далека от закрытия. Если конечно институт не развалится.
Реклама:

Последний раз редактировалось nik60; 12.05.2013 в 10:30.
nik60 вне форума  
Непрочитано 12.05.2013, 23:31  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от nik60 Посмотреть сообщение
получили точность регулирования 1 вт на уровне 60 квт
...и все-таки, куда они деваются?
А ловить момент закрытия можно по току...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 00:10  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
...и все-таки, куда они деваются?
А ловить момент закрытия можно по току...
Я не понял кто куда девается.
Ловить момент закрытия тиристора по току,
Ну давайте проиграем такой вариант.
Тиристор прибор токовый. Он закрывается когда ток протекающий через него, ну в общем вы это знаете.
Первый вариант, это контроль закрытия тиристора.
Проще рассматривать вариант однофазный, для понимания что происходит.
Я применяю трансформаторы как для однофазника, так и для трехфазника в случае индуктивной нагрузки.
Когда тиристор закрывается трансформатор включается между фазой и через нагрузку нулем. На нем начинает расти напряжение.
Применив компаратор мы получим импульс.
Наличие этого импульса и говорит о закрытии тиристоров.
Вот этот момент можно попробовать использовать в качестве синхронизации, где автоматически будет учитываться запаздывание тока, а соответственно закрытия тиристора. Но здесь сразу же возникает ряд вопросов.
При наличии снаберной цепочки, Понимаете здесь нужно рисовать эпюры, у меня схема синхронизации рассчитана на цифровую схему управления тиристорами, и здесь есть свои особенности. Чтобы проверить возможность синхронизации по току нужно разрисовать схему, расписать ее работу и нарисовать эпюры. Могу сказать что при наличии снаберной цепочки работает емкостная нагрузка, и фаза смещается в другую сторону как при емкостной нагрузке, при условии,
что тиристор закрыт. В общем заморочек хватает.
nik60 вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 00:30  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Трепыхания

Сообщение от nik60 Посмотреть сообщение
Я не понял кто куда девается
Да эти самые 60кВт с дискретой 1Вт. В физико-химические процессы кристаллов? Или в виде тепла в ОС? Или еще куда?
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 00:38  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Да эти самые 60кВт с дискретой 1Вт. В физико-химические процессы кристаллов? Или в виде тепла в ОС? Или еще куда?
Это печка примерно 0,8 м в диаметре, стенки водоохлаждаемые, внутри вольфрамовый нагреватель типа корзина а внутри нагревателя тигель с сырьем. Температура при которой идет кристаллизация 2200 градусов, затем по технологии для продолжения процесса кристализации требуется снижение мощности 60вт/час или даже 40 вт/час. Этот метод называется методом Киропулоса.
Как видите ничего военного.
nik60 вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 06:49  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от nik60 Посмотреть сообщение
стенки водоохлаждаемые
Т.е. энергия расходуется на электрохимические преобразования (как в аккумуляторе) И на нагрев воды. Лишняя, что ли? А ее контролировать нельзя?
Сообщение от nik60 Посмотреть сообщение
внутри вольфрамовый нагреватель
а его сделать не на 15, а на 220 или даже на 380 V нельзя? И ток меньше, и транса не надо...
Ну, вот. Опять я не в тему
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 12:34  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Т.е. энергия расходуется на электрохимические преобразования (как в аккумуляторе) И на нагрев воды. Лишняя, что ли? А ее контролировать нельзя?
Да "лишнее" тепло уходит с водой.
Причем если вода перегревается, то ее охлаждают , расходуя при этом не малую энергию, и стоят датчики, система контроля и регулирования которая поддерживает температуру воды с точностью 1 градус.
И все это стоит недешево.

Цитата:
а его (нагреватель) сделать не на 15, а на 220 или даже на 380 V нельзя? И ток меньше, и транса не надо...
Ну, вот. Опять я не в тему
Если еще не сделали, значит есть проблемы.

Последний раз редактировалось nik60; 13.05.2013 в 17:28.
nik60 вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 17:34  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от nik60 Посмотреть сообщение
Если еще не сделали, значит есть проблемы.
Да я понимаю, что этот вопрос не сюда. Я, кстати, почитал-таки про метод Киропулоса. Довольно поверхностное описание (какое попалось). Вот что мне показалось странным - кристаллизация идет с поглощением тепла? Обычно бывает наоборот. Еще раз сори за оффтоп.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 22:01  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Да я понимаю, что этот вопрос не сюда. Я, кстати, почитал-таки про метод Киропулоса. Довольно поверхностное описание (какое попалось). Вот что мне показалось странным - кристаллизация идет с поглощением тепла? Обычно бывает наоборот. Еще раз сори за оффтоп.
Я привел в пример технологии, где мы применяем наши разработки, дабы это не выглядело банальным трепом.
За короткий промежуток времени тему посмотрели 9000 человек.
Можно сделать вывод, что тема весьма актуальна.
nik60 вне форума  
Непрочитано 13.05.2013, 22:05  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от nik60 Посмотреть сообщение
Можно сделать вывод, что тема весьма актуальна.
Там тоже один китаец трепыхался, и просмотрели полтора миллиарда... И что? - это критерий? - так их, китайцев, еще больше... Ну, вот, опять оффтоп
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехфазный регулятор мощности на симисторах E_C_C Источники питания и свет 133 15.07.2013 15:05


Часовой пояс GMT +4, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot