Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.02.2014, 14:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 373
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
Сообщение от slonmysy
|
ПРОБИТЫЙ ПЕРЕХОД РАЗРУШИТСЯ
|
Это если он пробит пулей. По поводу лавинного пробоя - да, подобно газу. Причем в неоновой лампочке, которая от лавинного пробоя не разрушается, а вполне мирно горит, тоже работая вполне хорошим стабилитроном.
И еще. Туннельный и лавинный пробой - это разные явления! Причем, туннельный пробой характерен для низких напряжений, до 6 В. Выше преобладает лавинный пробой.
Степаненко почитал. Про разрушенные переходы там ни слова. Все то же, что знал, только с большим количеством подробностей и формул.
|
|
|
|
25.02.2014, 23:45
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: г.Долгопрудный моск.обл.
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
СДАЮСЬ уважаемый dimchik_b, сдаюсь)))), коль теория ВАМ не нужна, думаю и п-н переходы вам тоже до лампады, пускай ДРУГИЕ лицедеи поучаствуют в организованным ВАМИ ШОУ.
__________________
Александр.
|
|
|
Сказали "Спасибо" slonmysy
|
|
|
26.02.2014, 22:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
Теория, безусловно, важна. Но даже теоретически диодов не надо шунтировать. Конечно, все зависит от того, что понимать под словом "теория".
А если совсем конкретно, то уважаемый Ан-162 даже делал практические опыты и все там ясно и понятно
|
|
|
|
26.02.2014, 23:45
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: г.Долгопрудный моск.обл.
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
А если конкретно , то инженер разработчик должен схемы разрабатывать, надёжными, и не мерить кучку диодов (для себя можно попробывать, ради интереса) В рамках производства сие не мыслемо, а теория говорит---- нет высоковольтного или дорого, ставь подходящие в цепочку и шунтируй по правилам, тогда разброс по обратному току будет не критичен.
__________________
Александр.
|
|
|
Сказали "Спасибо" slonmysy
|
|
|
26.02.2014, 23:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
"Столбы серии КЦ — кремниевые высоковольтные, укомплектованы диффузионными лавинными элементами." (из справочника)
|
|
|
|
27.02.2014, 05:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
Сообщение от dimchik_b
|
slonmysy, вот, evg5454, изложил Вашу ошибку в чистом, как нелегированный кремний, виде. Без всяких примесей типа арифметических ошибок и форматирования до нечитабельности. Он тоже полагает, что у диодов есть сопротивление. Конечно, если любое напряжение разделить на любой ток, то, действительно, получится какая-то величина в омах. Но употреблять слово "сопротивление" имеет смысл только тогда, когда эта величина относительно независима от хотя бы небольших изменений напряжения (тока) хотя бы в условиях данной задачи. В области пробоя же, эта величина катастрофически зависит от тока, напряжения, времени и массы других факторов. Это не только у диода. Это вообще. Пробой есть пробой. Поэтому пытаться оперировать в расчетах какими-то ранее рассчитанными сопротивлениями - абсолютно ошибочно. Здесь только вольт-амперные характеристики. Ток такой-то - напряжение такое-то.
Далее, для evg5454. Пробой у диода - это не значит, что после него на нем стало напряжение 0. Напряжение на пробитом 1000-вольтовом диоде будет 1000 В. Следовательно на остальных распределится на 1000 В меньше. Если у какого-то из них все равно будет больше 1000 В, то ток увеличится. При этом на первом пробитом диоде останется по-прежнему 1000 В, на втором пробитом - тоже 1000 В, а на остальных - на 2000 В меньше. Итд, итп. Вопрос мой, собственно, об этом и был: почему эту ситуацию нельзя считать приемлемой, если в итоге остается хотя бы один непробитый диод?
|
Может быть слышали, есть и так называемое "динамическое" сопротивление? В вашем случае как раз.
Считать ситуацию нормальной, когда остался хоть один целый диод глупее некуда по двум причинам:
1. Если диод типовой и не имеет сильных отклонений в U обр. и держит нужное напряжение, то несколько диодов не нужно. Но надежность при предельных параметрах хуже и деградация параметров идет быстрее.
2. Если U обр диода в несколько раз меньше нужного, ставить цепочку просто необходимо. Причем сумму Uобр диодов надо брать не в притык, а с запасом 20-30 процентов минимум!
Если, как Вы говорите, диоды разные, а ток в цепи один, начинается перераспределение напряжения по диодам. Под самым высоким окажется диод с минимальным I обр. Допустим I обр. отличаются в 10 раз. Тогда этот несчастный хороший диод окажется под значительно большим напряжением, чем остальные! Если диод начнет увеличивать I обр., то начнет сильнее греться и соответственно опять увеличивать ток. Напряжение на нем будет несколько падать, но так как этот диод самый лучший по параметрам, то изменение напряжения будет незначительным и процесс пойдет лавинообразно до выравнивания напряжений. Все ОК. Но допустим диод пробивается. Тогда ситуация повторяется, но уже с N-1 диодами.
То есть снова начинает греться самый лучший из оставшихся. Одного диода уже нет и напряжение на остальных единичных диодах оказывается еще выше. Процесс пойдет быстрее, так как I обр. оставшихся в живых изначально больше.
Отсюда следствие - диоды необходимо выбирать с максимально близкими параметрами (на производстве никто так делать не будет, разве что для космоса) или принять меры для исключения такой ситуации. То есть зашунтировать диоды резисторами таких номиналов, чтобы ток через них был в 2-3 раза больше чем I обр самого плохого диода. Тогда влияние отдельного диода будет сглажено.
|
|
|
|
27.02.2014, 09:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
Сообщение от trinex
|
Допустим I обр. отличаются в 10 раз. Тогда этот несчастный хороший диод окажется под значительно большим напряжением, чем остальные! Если диод начнет увеличивать I обр., то начнет сильнее греться и соответственно опять увеличивать ток. Напряжение на нем будет несколько падать,
|
Опять 25. Я же писал уже, что нагрев определяется прямым током.
В описанном Вами режиме (один, лучший, перешел в лавинный режим, остальные просто пропускают некоторый небольшой обратный ток - замечу, это совсем разные режимы, хотя ток общий) нагрев вносимый обратным током все еще пренебрежимо мал по сравнению с нагревом от прямого тока.
И мои замеры показывают обратную картину описанному Вами - при переходе в лавинный режим у многих диодов и транзисторов граничное напряжение немного начинает "плыть" вверх, а обратные токи уменьшаются. Причем не от нагрева.
После отключения, "дать полежать", и повторного измерения - новые параметры, улучшенные, либо сохраняются, либо намного быстрее (доли секунды - единицы секунд) принимают новое значение. Но правды ради необходимо сказать, что некоторые совсем уж низкосортные детали из китая (купленные там очень задешево и имеющие неопрятный корпус и маркировку, что есть признак подделки) действительно деградируют или сразу уходят в необратимый пробой. Но такого не бывает с нормальными р/э.
|
|
|
|
27.02.2014, 10:41
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
Изобретение велосипеда продолжается!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
27.02.2014, 10:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
VladimirIvan, я Вас очень уважаю, но что-нибудь конкретное Вы можете сказать?
Так, чтоб тема "заткнулась"?
|
|
|
|
27.02.2014, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение диодов
Вот, например, из рекомендаций по применению "чотких" пацанов:
Цитата:
|
... The simplest series, called a high-voltage stick, consists of tying the required number of diodes end-to-end.
This connection method requires consideration of such factors as voltage sharing, junction temperature, and matching reverse-recovery characteristics. To account for these factors, compensation networks of resistor/capacitor strings are frequently employed. The resulting network, called an R/C-compensated diode string, is usually employed in applications exceeding 30 watts of power.
|
Voltage Multipliers Inc., About Diode Junctions Guides, http://voltagemultipliers.com/pdf/Appendix%20A%20-%20High%20Voltage%20Rectifiers.pdf, стр. 8
И да, они пишут, что выпускаемые ими столбы имеют до 20 диодов в последовательном соединении без выравнивающих цепочек.
When diodes are used in a bridge or string configuration is it necessary to place equalizing resistors across the diodes? http://voltagemultipliers.com/html/FAQs/FAQ_diodes.html#Parallel%20Resistors%20and%20Capac itors
Но нам с Вами это ничем не поможет, т.к. тут производитель, несомненно, отбирает и близкие параметры, и с одной "вафли".
P.S. Интересный абзац, там-же на 8-й странице, про многопереходные диоды изготавливаемые в одном технологическом цикле. Насколько помню, для помещения примеси на заданную глубину используется ионная имплантация. Интересно каково напряжение и точность, что-бы аккуратно нагнать такой бутерброд?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:27.
|
|