Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
26.10.2014, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Сообщение от true71
|
Узнать бы у видаска параметры его LC фильтра... Может быть, он его выпаял со входных каскадов УКВ радиоприменика?
А вот если Если подать на выпрямительный мостик , + и- которого подключены к фильтру LC С ПОСТОЯННОЙ ВРЕМЕНИ ХОТЯ-БЫ 200 миллиСекунд и подключена нагрузка- резистор, то при Действующем напряжении питания 220VAC НА НАГРУЗКЕ ПОЛУЧИМ БЛИЗКО К 310 ВОЛЬТ.
|
Не мучайтесь так сильно--- Я виже, что LC фильтр стал какой- то диковиной для многих, все привыкли к С фильтру, в то же время LC дает намного лучшие результаты , чем С ( действующий ток, потребляемый от сети или трансформатора, например, будет раза в 3-4 меньше, чем при С филтьре).
Если есть желание, просимулируйте --- Питание 220В 50 Гц , мост, фильтр - дроссель 0.5 Г, конденсатор 200 мкф, нагрузка- резистор 100 Ом.
Какое напряжение на нагрузке 100 Ом ?
Схема элементарная, нечего о ней и говорить:
http://people.ucalgary.ca/~enowicki/...EL585-Lab1.pdf
Последний раз редактировалось vidask; 26.10.2014 в 19:51.
Причина: ps. circuit link
|
|
|
|
26.10.2014, 20:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Для заполнения провалов напряжения пульсирующего напряжения выпрямителя требуется, очевидно, энергия. Энергия, запасаемая в ёмкости, пропорциональна квадрату напряжения. Энергия, запасаемая в индуктивности, пропорциональна квадрату тока. Из этого совершенно очевидно, что при одной и той же мощности применение конденсаторного фильтра целесообразнее при больших напряжениях, индуктивного - при больших токах. При разработках конкретных устройств прибегают, конечно, и к симуляции, однако решающее значение имеют массогабаритные параметры, себестоимость и технологичность производства. Здесь индуктивность проигрывает по всем фронтам.
Теперь попытаемся вспомнить, кто видел LC-фильтр на высокое напряжение последний раз, сколько десятилетий назад? Лично я - в ламповых радиолах с селеновыми "шоколадками"и в ламповых чёрно-белых телевизорах.
Дело ещё в том, что последние 20-30 лет и низковольтные сильноточные источники питания не делают на 50-герцовых трансформаторах с выпрямителем и фильтром по низкой стороне, поэтому и ниша в низковольтных низкочастотных выпрямителях с индуктивным фильтром практически закрылась. Их область применения - фильтрация на высоких частотах в преобразователях, но давно уже не на 50 Гц.
Проблема же низкого коэффициента мощности выпрямителей с конденсаторным фильтром давно решена, и решена совсем другим путём - применением активных PFC.
Поэтому, может быть, хватит уже троллить тему LC-фильтрами?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
26.10.2014, 20:45
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
PFC снижает кпд, в розетке давно не синус.
Вот моделька того что у меня в розетке.
|
|
|
|
26.10.2014, 20:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Сообщение от Scadauser
|
При разработках конкретных устройств прибегают, конечно, и к симуляции, однако решающее значение имеют массогабаритные параметры, себестоимость и технологичность производства. Здесь индуктивность проигрывает по всем фронтам
|
При изготовлении 1 или 5 образцов технологичность не играет никакой роли. При изготовлении 1000- да, играет, но в этой ветке- не тот случай
Сообщение от Scadauser
|
Теперь попытаемся вспомнить, кто видел LC-фильтр на высокое напряжение последний раз, сколько десятилетий назад?
|
Видел- выпрямитель на 250В 50А на подстанции для источника оперативного тока. Зарядник для электрокара на 80В 150А. Ламповые аудио усилители - выпрямители на напряжение от 150 до 800В , ток до 1 А.
Все они настолько надежны, что диву даешся.
В то же время активные Корректоры Мощности тянут лет так 4-5 максимум. Это промышленные выпрямители, и недешевые, и не китайские, хотя бы брэнд. И не удивительно,- в них электролитические конденсаторы работают в очень трудном режиме, с большими импульсными токами, чего принципяльно нет в выпрямителях с LC фильтром.
Так что троление или нет- дело вкуса
|
|
|
|
26.10.2014, 20:59
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Пассивный PFC это и есть LC фильтр, только напряжение они не стабилизируют, под нагрузкой дают дополнительный просад, использовать можно только в устройстве разработанном под них...
|
|
|
|
26.10.2014, 21:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,402
Сказал спасибо: 5,549
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Когда говорят LC-фильтр питания, то подразумевают вот такой фильтр:
И на его выходе будут те самые пресловутые 310 Вольт.
А то, чем вы так рьяно размахивали - есть PFC фильтр и функции у него несколько другие - а именно, синусоидальность отбираемого от сети тока.
Так что, троллизм вам правильно засчитан.
|
|
|
|
26.10.2014, 22:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Сообщение от vidask
|
Видел- выпрямитель на 250В 50А на подстанции для источника оперативного тока. Зарядник для электрокара на 80В 150А.
|
Эти ваши примеры только подтверждают сказанное мной выше.
Сообщение от vidask
|
Ламповые аудио усилители - выпрямители на напряжение от 150 до 800В , ток до 1 А
|
Там их применение объясняется совсем другими причинами. Назвать, или сами догадаетесь?
Сообщение от vidask
|
При изготовлении 1 или 5 образцов технологичность не играет никакой роли
|
Вспомните об этом, мотая на коленке дроссель килограмма на полтора.
Сообщение от vidask
|
В то же время активные Корректоры Мощности тянут лет так 4-5 максимум.
|
Вам просто не везло в жизни. Однако никуда от них теперь не деться - на то есть директива евросоюза. Недолго ждать и соответствующего ГОСТа у нас.
По правде говоря, корректоры мощности в болшинстве случаев потребителю не нужны, даже вредны, т.к. увеличивают цену, снижают надёжность и КПД, не давая никаких видимых преимуществ. Заинтересованы в их внедрении в основном поставщики электроэнергии, т.к. низкий коэффициент мощности приводит к издержкам, ложащимся на их плечи - потерям в сетях, увеличении сечений кабелей и проводов. А потребители в большинстве своём ничего об этом не знают и спят спокойно. Однако, дело, как всегда, доводят до абсурда - не удивлюсь, если скоро мы увидим PFC в зарядке для мобильника, однако что-то мне не попадались ни разу мощные частотные преобразователи с активным корректором на борту. Т.е. налицо ловля блох, соринок в чужом глазу и экономия на спичках.
Последний раз редактировалось Scadauser; 26.10.2014 в 22:22.
|
|
|
|
26.10.2014, 22:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Сообщение от true71
|
Когда говорят LC-фильтр питания, то подразумевают вот такой фильтр:
И на его выходе будут те самые пресловутые 310 Вольт.
А то, чем вы так рьяно размахивали - есть PFC фильтр и функции у него несколько другие - а именно, синусоидальность отбираемого от сети тока.
Так что, троллизм вам правильно засчитан.
|
Нет уж, уважаемый, здесь Вы изобразили CLC фильтр.
Я писал об LC фильтре
|
|
|
|
26.10.2014, 22:25
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Сообщение от true71
|
Когда говорят LC-фильтр питания, то подразумевают вот такой фильтр:
И на его выходе будут те самые пресловутые 310 Вольт.
А то, чем вы так рьяно размахивали - есть PFC фильтр и функции у него несколько другие - а именно, синусоидальность отбираемого от сети тока.
Так что, троллизм вам правильно засчитан.
|
Чем такой фильтр поможет ТС?
Чем такой фильтр установленный после входного моста улучшит работу импульсного БП не будучи больше и дороже самого БП?
|
|
|
|
26.10.2014, 22:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор постоянного напряжения 300в
Сообщение от Scadauser
|
По правде говоря, корректоры мощности в болшинстве случаев потребителю не нужны, даже вредны, т.к. увеличивают цену, снижают надёжность и КПД, не давая никаких видимых преимуществ.
|
Зато есть невидимые преимущества.
Реже отгорает нулевой провод с подачей потребителям 0,4кВ вместо 230В (тут целая ветка про это была - "Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях...").
Меньше потери в проводах-трансах, погрешности местных и общественных счётчиков энергии. Когда суммы индивидуальных показаний не совпадают с общим счётчиком, без воровства энергии. Допустим, у мелких и больших счётчиков разные частоты дискретизации. При чистых 50 Гц это незаметно, но на частотах 350, 550 и т.д. - накапливаются систематические погрешности.
"на сегодняшний день имеется расхождение реальной ситуации в электрических сетях и электроустановках потребителей с одной стороны, и нормативно-технической документацией в электроэнергетике с другой стороны. Рост тарифов - один из сигналов о неблагополучии в электроэнергетике. Установкой только электросчетчиков у потребителей эту проблему разрешить не получится."
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=242
Последний раз редактировалось someuser; 26.10.2014 в 22:38.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.
|
|