Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.09.2016, 22:38  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

Сообщение от fsmoke Посмотреть сообщение
Вам файл протеусовский скинуть?
fsmoke, Нажми расширенный режим.
Нажми скрепку.
Добавь файл.
В формате zip
...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
MOC30XX работает.
Проверь отдельно.
Каков результат ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: triac.png
Просмотров: 0
Размер:	48.5 Кб
ID:	101734   Нажмите на изображение для увеличения
Название: osc.png
Просмотров: 0
Размер:	98.5 Кб
ID:	101735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: osc1.png
Просмотров: 0
Размер:	127.0 Кб
ID:	101736  

Реклама:

Последний раз редактировалось johanh; 18.09.2016 в 23:14.
johanh вне форума  
Непрочитано 18.09.2016, 23:00  
fsmoke
Прописка
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
fsmoke на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
В формате zip
залил

но уже поменял резисторы на 100 - глюки изменились, добавил на осцилографе мониторинг выхода с moc30xx


Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Каков результат ?
к сожалению я не знаю как это сделать - все схемы, которые я находил были либо с симистором либо с тиристорами диодами итд. Так что я не знаю как проверить moc30xx "отдельно". Если подскажите схему - всё сделаю, в смысле проверю и отпишусь...

Если Вы так уверены, что в протеусе это 100% работает, подозреваю, что вы симулировали данную оптопару - может Вы мне просто скините рабочий вариант.

PS
Вот тоже ни к чему не пришли https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=92271
Вложения:
Тип файла: zip 1.zip (16.6 Кб, 0 просмотров)
fsmoke вне форума  
Непрочитано 18.09.2016, 23:16  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

fsmoke, Нарисуй с картинок выше.
johanh вне форума  
Непрочитано 18.09.2016, 23:52  
fsmoke
Прописка
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
fsmoke на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Нарисуй с картинок выше.
Нарисовал - все работает, до тех пор пока период не становится меньше.. попробуйте поставить 14m - всё слетает - опять идут усеченные полуволны. Но по легенде на этих оптопарах не должно быть усечений - от слова совсем -т.к. они сами следят за нулем - и никак не могут включиться в середине полуволны

но таки включаются
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: osc.png
Просмотров: 0
Размер:	105.4 Кб
ID:	101738  

Последний раз редактировалось fsmoke; 18.09.2016 в 23:56.
fsmoke вне форума  
Непрочитано 19.09.2016, 01:01  
fsmoke
Прописка
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
fsmoke на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

Нарисовал схему из даташита на тиристорах - на ней осциллограф ведет себя более адекватно. Пометил на рисунке то, что меня смущает
1) в зеленой рамке все ок
2) красным помечены косяки

чтобы сэмулировать надо период генератора поставить в 49 т.е. чтобы он намеренно промахивался

PS
Если период генератора поставить в 51 то промахиваться он будет уже в правой части полуволн.

Т.е. фактически схема ведет себя так как при обычной симисторной оптопаре, без детекции, т.е. как будто детекция не работает

добавил:
протестил с периодом 201m - тоже самое

добавил2:
об этом я говорил аж на 4й странице в 31м посте ) ...да долго объяснял.. как обычно на казусе
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: osc.png
Просмотров: 0
Размер:	163.5 Кб
ID:	101742  

Последний раз редактировалось fsmoke; 19.09.2016 в 01:07.
fsmoke вне форума  
Непрочитано 19.09.2016, 01:38  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

fsmoke,
резиновая женщина не жмет?
собрать схему и проверить в железе - один вечер
jump вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
Alex9797 (19.09.2016), makakus (19.09.2016)
Непрочитано 19.09.2016, 10:12  
fsmoke
Прописка
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
fsmoke на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
собрать схему и проверить в железе - один вечер
Не могу, пока у меня нет таковых оптопар - а в офис ща ехать не вариант, я в отпуске

Ну вот началось - я же говорю - ща топик закончится, что протеус гамно, у меня в 50 процентов случаев протеус глючит - что я делаю не так?

Последний раз редактировалось fsmoke; 19.09.2016 в 10:19.
fsmoke вне форума  
Непрочитано 19.09.2016, 11:43  
vgv57
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
vgv57 на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

fsmoke,
Если хотите использовать ШИМ, тогда для равномерного распределения нагрузки во времени, необходимо формировать импульсы разрешения включения сесмистора по алгоритму Брезенхема. Это не исключает применения ПИДа, но нужен ли ПИД, ведь речь не идет о точности регулирования о перерегулировании, наверное достаточно пропорционального управления.
vgv57 вне форума  
Непрочитано 19.09.2016, 11:55  
fsmoke
Прописка
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
fsmoke на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

Сообщение от vgv57 Посмотреть сообщение
Это не исключает применения ПИДа, но нужен ли ПИД, ведь речь не идет о точности регулирования о перерегулировании, наверное достаточно пропорционального управления.
Нет речь как раз о точности(относительной), ПИД нужен, т.к. я буду измерять не сам тэн а то что он греет, учитываю различную теплоемкость материалов, инерцию, сходящимся брезенхемом уже не обойдешся .. короче тут нужен пид
fsmoke вне форума  
Непрочитано 19.09.2016, 14:02  
vgv57
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
vgv57 на пути к лучшему
По умолчанию Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

fsmoke,
ПИД это закон регулирования , который отвечает за точность поддержания регулируемого параметра (в данном случае это температура), а Брезенхем Это алгоритм, который обеспечивает при любой скважности ШИМ равномерное чередование пауз управляющих импульсов (поддерживает рассчитанную ПИДом скважность импульсов равномерным заполнением ШИМ). Для понимания при периоде шим 1 сек можно 0.5 сек включить семистор и 0,5 сек выключить семистор в нагрузку выделится 50% мощности, но это приведёт к снижению качества сети, на накальных лампах освещения будет проявляться пульсация света и чем больше период тем сильнее влияние на сеть. Но если вы этот же шим=50% прогоните через Брезенхем то семистор будет открываться со скважность =2 т.е. полупериод сети открыт полупериод сети закрыт и в этом случае в нагрузку выделится 50% мощности. но она распределена равномерно и снижение качества питающей сети не произойдет. Это основы работы преобразовательной техники в режимах больших токов, см. Основы промышленной электроники
vgv57 вне форума  
 

Закладки

Метки
нагрузка, фазовое регулирование
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симисторное регулирование тенами Gladkih Источники питания и свет 72 20.01.2012 16:22
Управление нагрузкой симистором a-l-e-x Источники питания и свет 15 20.02.2007 03:01


Часовой пояс GMT +4, время: 18:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot