Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.10.2018, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,843
Сказал спасибо: 5,590
Сказали Спасибо 25,458 раз(а) в 5,725 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Аккумулятор постоянно снимают-ставят.. Сопротивление контакта провод-аккумулятор меняется, поэтому использовать провод в качестве шунта не вариант.
Вчера на блошином рынке попался миллиамперметр. Зашунтирую его стальным проводком подходящего сопротивления и пусть человек радуется амперам..
А электронный вариант помучаю попозже - когда время свободное появится. Сильно меня эта проблемка цепанула. Не думал, что всё так плохо.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
29.10.2018, 13:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Сообщение от Eddy71
|
Аккумулятор постоянно снимают-ставят.. Сопротивление контакта провод-аккумулятор меняется, поэтому использовать провод в качестве шунта не вариант.
|
А при чём тут сопротивление контакта? В качестве шунта предлагается использовать провод. Или он каждый раз разный!?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
29.10.2018, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Сообщение от Eddy71
|
Аккумулятор постоянно снимают-ставят.. Сопротивление контакта провод-аккумулятор меняется, поэтому использовать провод в качестве шунта не вариант.
|
Eddy71, Это полностью меняет концепцию ...
Только правильно подключить конвертер ...
И ампервольтметр.
...
Eddy71, Есть разрыв минуса,надо набросать точки соприкосновения.
Аккум , преобразователь , ампервольтметр , ...
...
А контроль тока на ширпотребе можно рассматривать отдельно.
...
|
|
|
|
29.10.2018, 15:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 91
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Eddy71, можно зайти в Имрад и купить Амперметр AM85. Или у автора будет дешевле 093-907-7575 ( в т.ч. поговорить о ОУ и вообще о аналоговых измерениях). Применять ОУ путь не совсем тупиковый, но близко к этому,
хотя показывать "для лодки" будет. Ну и ОУ за 40 лет изменились. 358 старше многих на этом форуме.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо urys за это сообщение:
|
|
|
29.10.2018, 15:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,843
Сказал спасибо: 5,590
Сказали Спасибо 25,458 раз(а) в 5,725 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Глянул цену на АМ85 на сайте Имрада и понял, что хорошо я вчера миллиамперметр за десятку взял..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
29.10.2018, 23:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Сообщение от Eddy71
|
Сильно меня эта проблемка цепанула. Не думал, что всё так плохо.
|
Давно, еще в советское время, такую проблемку мне приходилось решать несколько раз. А тогда даже операционников нормальных не было. Ну, теоретически они были, но доступным был только 140УД1... Приходилось применять модулятор-демодулятор. То есть, напряжение на шунте преобразовывалось в прямоугольные импульсы двумя биполярными транзисторами, в инверсном включении. Транзисторы подбирались в пару, с близкими параметрами. И эти прямоугольники подавались на первичную обмотку транформатора. А с вторичной обмотки (повышающей) импульсы детектировались синхронным детектором. И ключи, и детектор, управлялись одним генератором прямоугольных импульсов. Для базовых цепей ключей применялся еще один трансформатор. Для управления ключами детектора использовался еще довольно сложный формирователь, который вырезал часть импульсов слева и справа от фронтов (сейчас это можно называть дедтаймом).
Да, сложновато. Но тогда темпы разработок были на порядок ниже, чем сейчас. Да и альтернативы не было. Мотали трансы, лепили кучу транзисторов - зато результат был замечательный. Полная гальваническая развязка, и точность порядка процента - оно того стоило!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
30.10.2018, 19:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Промоделировал свою сему в LTSpice.
Все работает. Напряжение шунта преобразуется к напряжению относительно земли точно. Собрал на макетке - тоже работает, но есть погрешности (десятки милливольт) причем погрешность нелинейная - видимо даже у rail2rail близко к 0 и Vpp линейность не очень.
Мне работа не очень понравилась. Но предыдущие посты про конвертацию через преобразование навеяли такую схему.
Правда там требуется хитрая оптопара с двумя фотодиодами (например HCNR201-500E). За счёт обратной связи напряжение шунта должно передаваться очень точно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
30.10.2018, 22:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Сообщение от dgrishin
|
Все работает. Напряжение шунта преобразуется к напряжению относительно земли точно. Собрал на макетке - тоже работает, но есть погрешности (десятки милливольт) причем погрешность нелинейная - видимо даже у rail2rail близко к 0 и Vpp линейность не очень.
|
Уже раза три разные люди отписались - простой ДУ не годен в эту задачу. Просимулируйте и промакетируйте погрешность выхода от V1 (т.е. одинаковый ток нагрузки при меняющемся V1). Даже с 1% резисторами будет не фонтан.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
31.10.2018, 00:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,843
Сказал спасибо: 5,590
Сказали Спасибо 25,458 раз(а) в 5,725 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
А "внизу" будет врать из за того, что R2R ОУ таки имеют "зазоры" возле уровней земли и питания. В середине при идеальном балансе вполне сносно работает, на краях не айс.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
31.10.2018, 09:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Переделка амперметна на "верхний" шунт
Сообщение от Eddy71
|
А "внизу" будет врать из за того, что R2R ОУ таки имеют "зазоры" возле уровней земли и питания. В середине при идеальном балансе вполне сносно работает, на краях не айс.
|
Ваша правда. Если нам важны милливольты то схема не очень. Я её рисовал по апноту для HCNR201 и не особо включал голову.
Сегодня голова включилась - схема ниже.
Ессно для неё нужен ОУ R2R по входу, а по выходу - чтобы при нулевом дифференциальном напряжении на входе светодиод не загорался.
На неделе сам проверю эту конструкцию на макетке.
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.
|
|