Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 08.02.2007, 14:50  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от EVGENIY1962
Я малость ошибся.Я хотел написать с увеличением тока затвора увеличивается ток стока.
Если вы считаете,что это так,то как вы объясните,что для полевых транзисторов с пн переходом увеличение напряжения на затворе приводит к снижению тока стока.
Да, Вы правы.

Увеличение обратного напряжения, приводит к увеличению обратного тока через управляющий переход. Происходит уменьшение поперечного сечения канала. Что приводит к уменьшению тока стока. Безусловно предыдушее моё сообщение надо читать, - "ток в цепи нагрузочного сопротивления будет уменьшаеться".
Это динамический режим работы транзистора!!! И коэф. передачи там используется динамический.

В предыдущем сообщении я рассматривал статический режим. Коэф. передачи для статического режима по току - отношение тока стока к обратному току затвора. И он огромен. Выражение верное.

Теперь о динамическом коэф. передачи тока. Т.е. о том коэф. который описывает во сколько раз при изменении величины обратного тока затвора изменится ток стока:

Бетта дин. = (Iстока кон.-Iстока нач.)/(Iобр.кон - Iобр. нач.) Вот эта величина будет больше единицы (усиление есть!!!), но отрицательной, т.е. мы имеем дело с инверсией сигнала.

С уважением, Алексей.
Реклама:
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.02.2007, 07:58  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

О каких динамических параметрах вы говорите?
Я прошу вас прокоментировать статические х-ки транзистора.Посмотрите в любом справочнике зависимость
тока стока от напряжения на затворе.Эти х-ки не подтверждают ваши слова.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 09.02.2007, 12:14  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от EVGENIY1962
О каких динамических параметрах вы говорите?
Я прошу вас прокоментировать статические х-ки транзистора.Посмотрите в любом справочнике зависимость
тока стока от напряжения на затворе.Эти х-ки не подтверждают ваши слова.
Вы хотите сказать, что увеличивая обратный ток (увеличивая обратное напряжение ЗИ) управляющего перехода, ток стока не будет уменьшаться? Или это показывает отсутствие усиления по току полевого транзистора? Если это показывает отсутствия усиления, то это можно проверить собрав элементарную схему. Измерить ток управляющего перехода, измерить ток стока, отнести ток стока к току управляющего перехода и получить число большее единицы.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.02.2007, 13:34  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Алексей вы пытаетесь уйти с прямого пути.
Вы утверждали что с ростом тока утечки затвора(при увеличении напряжения затвор-исток) увеличивается ток стока.Я предложил вам с ваших позиций объяснить почему
с ростом напряжения затвор исток ток стока уменьшается.См характеристику Uзи Iстока.Кроме того я привел вам цитату из "искусства схемотехники" об отсутствии влияния тока утечки затвора на ток стока для ВСЕХ типов полевых транзисторов.Вы считаете что авторы ошибались?Если вам мало одной цитаты могу привести еще.И кстати вы бы привели хоть одну ссылку
подтверждающую Iстока=К(К›0)*Iзатвора.Это ваше утверждение.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 09.02.2007, 18:39  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый Евгений.

В одном из предыдуших сообщений я исправил допущенную мною неточнность:
Сообщение от ALEX__A
Да, Вы правы.

Увеличение обратного напряжения, приводит к увеличению обратного тока через управляющий переход. Происходит уменьшение поперечного сечения канала. Что приводит к уменьшению тока стока. Безусловно предыдушее моё сообщение надо читать, - "ток в цепи нагрузочного сопротивления будет уменьшаеться".Это динамический режим работы транзистора!!! И коэф. передачи там используется динамический.
Сообщение от EVGENIY1962
Кроме того я привел вам цитату из "искусства схемотехники" об отсутствии влияния тока утечки затвора на ток стока для ВСЕХ типов полевых транзисторов.Вы считаете что авторы ошибались?
Мнение авторов ошибочно с точки зрения самого понятия тока утечки.
1. Если мы имеем дело с полевым транзистором управление которым происходит с помощью пн перехода, то здесь говорить о токе утечки нельзя, поскольку мы имеем дело с обратносмещенным пн переходом, где имеет место понятие обратный ток пн перехода, который зависит от обратного напряжения (см. ВАХ любого диода).
2. Если мы имеем дело с МОП транзистором, в этом случае мы действительно имеем дело с током утечки, поскольку конструкция затвора транзистора подобна конденсатору с диэлектриком из оксида кремния, вторая обклатка которого - исток. Вот тут действительно ток утечки, через диэлектрик. И строго говоря, этот ток зависит от приложенного к затвору напряжения, правда слабо, но всё же зависит. А так, как мы имеем дело с емкостью, её перезаряд (что само собой, разумеется, вызывает ток через область ЗИ) в динамическом режиме надо учитывать, о чем правильно заметил mike18.

Сообщение от EVGENIY1962
Если вам мало одной цитаты могу привести еще.
Дело в том, что в литературе практического характера, указанными выше явления считают малозначимыми и ими просто пренебрегают. Но физически они существуют.

Сообщение от EVGENIY1962
И кстати вы бы привели хоть одну ссылку
подтверждающую Iстока=К(К›0)*Iзатвора.Это ваше утверждение.
Таких формул в практической литературе вы не найдете. Поскольку они неудобны для описания и не имеют практического применения. Однако, зависимость обратного тока перехода от приложенного к нему напряжения, Вы можете найти в описании ВАХ диода, а зависимость тока утечки затвора для МОП транзистора, Вы можете найти, как это не странно звучит, в литературе где описываются физические явления, происходящие в тонкопленочных конденсаторах.

Теперь о зависимости тока стока от тока затвора.

Итак для транзистора существуют два коэффициента усиления по току т.е. отношение тока выхода к току входа - тока стока к обратному току пн перехода (затвора):

1.Статический - т.е. взятый в одной точке. Рассмотрим простой пример. У нас существует простой полевой транзистор с управляющим переходом. В его стоковую цепь включён резистор и все это подключено к источнику питания. Установим статический режим транзистора (путем изменения напряжения ЗИ) такой, чтобы ток стока равнялся, например 1А. Очевидно, что при этом ток затвора будет лежать в пределах микроампер. Т.о. коэф. усиления по току в статическом режиме - 1/10^-6 = 10^6. Вы согласны с таким положением?

2. Динамический - коэф. усиления характеризующий степень изменения (увеличения или уменьшения)тока.
Расчетное соотношение было приведено ранее:

Сообщение от ALEX__A
Бетта дин. = (Iстока кон.-Iстока нач.)/(Iобр.кон - Iобр. нач.)
Рассмотрим тотже пример - только увеличим обратный ток затвора, путем увеличения обратного напряжения ЗИ так, чтобы ток через нагрузочное сопротивление упал до 0.5А, при этом обратный ток затвора увеличится до пусть десятков мкА.

Бетта дин. = (0,5А-1А)/(10мкА - 1мкА)= - 5.5*10^5.

Очевидно, что дин. КУС меньше статического, но больше единицы. Знак минус показывает инверсию сигнала на выходе (увеличение приводит к уменьшению).


С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 13.02.2007, 07:51  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от EVGENIY1962
Если вам мало одной цитаты могу привести еще.
Дело в том, что в литературе практического характера, указанными выше явления считают малозначимыми и ими просто пренебрегают. Но физически они существуют.

Сообщение от EVGENIY1962
И кстати вы бы привели хоть одну ссылку
подтверждающую Iстока=К(К›0)*Iзатвора.Это ваше утверждение.
Таких формул в практической литературе вы не найдете. Поскольку они неудобны для описания и не имеют практического применения. Однако, зависимость обратного тока перехода от приложенного к нему напряжения, Вы можете найти в описании ВАХ диода, а зависимость тока утечки затвора для МОП транзистора, Вы можете найти, как это не странно звучит, в литературе где описываются физические явления, происходящие в тонкопленочных конденсаторах.
А вам приходилось читать чистую транзисторную теорию
там про подобную связь никто не пишет.
Зависимость тока утечки pn перехода найти не проблема.
Проблема как увязать этот ток с током стока.
По поводу тонких пленок:конденсатор от транзистора немного отличается.
Сообщение от ALEX__A



Теперь о зависимости тока стока от тока затвора.

Итак для транзистора существуют два коэффициента усиления по току т.е. отношение тока выхода к току входа - тока стока к обратному току пн перехода (затвора):


2. Динамический - коэф. усиления характеризующий степень изменения (увеличения или уменьшения)тока.
Расчетное соотношение было приведено ранее:

Сообщение от ALEX__A
Бетта дин. = (Iстока кон.-Iстока нач.)/(Iобр.кон - Iобр. нач.)
Рассмотрим тотже пример - только увеличим обратный ток затвора, путем увеличения обратного напряжения ЗИ так, чтобы ток через нагрузочное сопротивление упал до 0.5А, при этом обратный ток затвора увеличится до пусть десятков мкА.

Бетта дин. = (0,5А-1А)/(10мкА - 1мкА)= - 5.5*10^5.

Очевидно, что дин. КУС меньше статического, но больше единицы. Знак минус показывает инверсию сигнала на выходе (увеличение приводит к уменьшению).


С уважением, Алексей.
Это шедевр.Детская задача:У вас было одно яблоко,в результате воздействия внешних сил у вас осталось половина яблока.У вас что яблок стало больше?
Посмотрите в любом толковом словаре значение слова усиление.
Был ток 1А стало 0,5 что вы усилили?.Это ОСЛАБЛЕНИЕ.
Вы вводите оригинальный термин динамическое усиление.
И кстати я просто просил вас прокоментировать с точки зрения вашей гипотезы статическую сток-затворную х-ку
смею вас заверить у вас получилось весьма плохо.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 13.02.2007, 21:31  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от EVGENIY1962
Это шедевр.Детская задача:У вас было одно яблоко,в результате воздействия внешних сил у вас осталось половина яблока.У вас что яблок стало больше?
Посмотрите в любом толковом словаре значение слова усиление.
Был ток 1А стало 0,5 что вы усилили?.Это ОСЛАБЛЕНИЕ.
Вы вводите оригинальный термин динамическое усиление.
И кстати я просто просил вас прокоментировать с точки зрения вашей гипотезы статическую сток-затворную х-ку
смею вас заверить у вас получилось весьма плохо.
Давайте немного отвлечемся от обсуждаемой темы.

Рассмотрим классический неинвертирующий усилитель тока. Пусть на его вход подан ток 10 мкА. На выходе будет ток 1 А. Увеличим входной ток до 100 мкА. Усилитель неинвертирующий. Выходной ток увеличится до 1000А. Указанная линейная зависимость приведена на левом графике.

Рассмотрим инвертирующий усилитель. Пусть на его вход подан ток 10 мкА. На выходе будет ток 1000 А. Увеличим входной ток до 100 мкА. Усилитель инвертирующий. Выходной ток уменьшится до 1 А. Указанная линейная зависимость приведена на правом графике.

Вы считаете, что второй усилитель ослабляет сигнал???

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

ALEX__A вне форума  
Непрочитано 14.02.2007, 07:49  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Реч идет не схемах включения транзисторов а о сток-затворных характеристиках.И объясните физически механизм взаимодействия тока пн перехода и тока стока.
Кстати вы оригинал неинвертирующий усилитель это повторитель.И сравнение с инв усилителем усиливающим по току и напряжению не корректно.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 15.02.2007, 21:08  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от EVGENIY1962
Реч идет не схемах включения транзисторов а о сток-затворных характеристиках.И объясните физически механизм взаимодействия тока пн перехода и тока стока.
Кстати вы оригинал неинвертирующий усилитель это повторитель. И сравнение с инв усилителем усиливающим по току и напряжению не корректно.
К сожалению, разговор о любых характеристиках транзистора может вестись только применительно к какой либо схеме его включения. Поскольку транзистор как таковой, т.е. как полупроводниковый прибор не включенный в электрическую цепь, не несет в себе практической ценности.

Повторитель - устройство повторяющее сигнал как по форме так и по амплитуде.

Что Вы подразумеваете под Вашим высказыванием, - " И сравнение с инв усилителем усиливающим по току и напряжению не корректно".

Теперь о физическом объяснении:

Сообщение от ALEX__A
Увеличение обратного напряжения, приводит к увеличению обратного тока через управляющий переход. Происходит уменьшение поперечного сечения канала. Что приводит к уменьшению тока стока.
С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 16.02.2007, 13:02  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ALEX__A

Что Вы подразумеваете под Вашим высказыванием, - " И сравнение с инв усилителем усиливающим по току и напряжению не корректно".

Теперь о физическом объяснении:

Сообщение от ALEX__A
Увеличение обратного напряжения, приводит к увеличению обратного тока через управляющий переход. Происходит уменьшение поперечного сечения канала. Что приводит к уменьшению тока стока.
С уважением, Алексей.
Только то что повторитель усиливает сигнал тоько по току и не усиливает по напряжению.
По физике.Алексей вы все правильно пишите,но как приделать связь обратного тока пн перехода с током стока.Ведь из сток-затворной х-ки следует,что с ростом
напряжения затвор-исток ток стока уменьшается,А из зависимости обратного тока пн перехода с ростом обратног напряжения растет ток утечки.
И самое главное каков механизм взаимодействия тока затвора с током стока.
EVGENIY1962 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схемы ЭПРА для люминесцентных ламп 5panda2 Источники питания и свет 11 25.05.2013 11:50
Асинхронный двигатель на пальцах _DmZ_ Электроника - это просто 119 12.07.2011 19:47
Tashibra для галогеных ламп TIW Поиск схем. Делимся схемами 8 14.08.2008 15:38
[Решено] Асинхронный двигатель и персональный компьютер Sky51 Информация по радиокомпонентам 7 26.02.2006 17:56


Часовой пояс GMT +4, время: 20:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot