Взаимоотношения начальник-подчиненный. Ваше мнение.

[vo1]

andr1791, а как у Вас обстоят дела с "взаимоотношением" ?

[andr1791]

andr1791, а как у Вас обстоят дела с "взаимоотношением" ?

На теперешней работе довольно неплохо (на прежних было гораздо хуже). Самое главное: у меня один начальник, а не 10. Товарищ достаточно умный, чтобы ценить квалификацию, а не "разговорчивость". Хочу добавить, что я достаточно исполнительный подчиненный, только если задание касается непосредственно производства. Конфликты случаются, это нормальное явление. Так и работаем уже 7 лет, оба довольны.

[andr1791]

Сообщение от vo1

byst, Вы кем хотите быть: подчиненным, начальником или руководителем?

Сейчас подчиненный с претензиями на руководителя, но и руководитель сам для себя. А промежуточную стадию хочеться миновать, дабы не собирать негатив присущий этой супени. Но если ее использовать как практику ради высшей цели, то без нее не обойтись. Руководство считаю тяжелейшей работой на которую надо выбирать людей достойных и сильных.А еще можно использовать как цель к которой стремится.

Позицию "руководитель сам для себя" поддерживаю целиком и полностью. А насчет стремления к цели - простите, мелковато. Бывал в шкуре руководителя, да это тяжелая не работа, а скорее функция: процентов 30 непосредственно работа, 70% - интриги, подлость, прогибание и брехня. До сих пор противно! На все предложения, связанные с "повышением", отвечаю отказом. Считаю, что хороший специалист гораздо выше среднего по уровню руководителя. Однозначно свободнее себя чувствуешь.

[vo1]

Да. Если выбирать между просто спецом и начальником у которого есть "никакой" начальник, я бы выбрал первое.

[byst]

А насчет стремления к цели - простите, мелковато. Бывал в шкуре руководителя, да это тяжелая не работа, а скорее функция: процентов 30 непосредственно работа, 70% - интриги, подлость, прогибание и брехня. До сих пор противно! На все предложения, связанные с "повышением", отвечаю отказом. Считаю, что хороший специалист гораздо выше среднего по уровню руководителя. Однозначно свободнее себя чувствуешь.[/quote]
А я бы не стал судить так категорично. Работа хорошего,хотя-бы, руководителя ни чуть не меньше по уровню с хорошим специалистом. Просто управленцы имеют дело с законами общества, а спецы с законами физики. Законы физики однозначны, и не следуя им не получишь результат. А в обществе не все так однозначно. Вроде написан закон нашими законодателями, а результат его применения не есть то, что порой прописано в нем. Не зря же пословица гласит "хотели как лучше а получилось как всегда". А почему так это все происходит? Думаю законы общения между членами общества, большинством населения изучаются "где-нибудь и как нибудь", методом проб и ошибок. А народ весь разный, кто-то довольствуется малым, кому-то и целого мира мало. И процесс этот не постоянен он все время в динамике, кто-то растет, кто-то падает, кто-то кому-то мешает и т.д. А раз нет постоянства, значит и конфронтация неизбежна. Попробуйте управлять автомобилем с люфтом в руле?! Если ради прикола, то это весело, а если его использовать ради достижения очень важной цели? Ну или найдите решение у функции с несколькими неизвестными? В математике это довольно просто сделать имея константы! А вот с людьми проблема-говорят одно делают другое подразумевают третье!(не зря же еврей заплакал когда хохол родился)
И вот сделать что-то в таких условиях для руководителя довольно сложная работа в моральном плане. Поэтому ник-то сильно не заморачивается сгружать на себя эти проблемы и превращаются в начальников-паразитов, а народ все видит и конючит в итоге. Вот и почва для вех интриг, сплетен и т.д.
Управленцы будьте руководителями, проявляйте заботу о своих подчиненных, потому-что изучая или используя законы физики, им некогда изучать законы общества.
А то что цель мелковата, так это каждый сам для себя выбирает что его интересует в данный момент! А еще кому-то может быть не дано быть упраленцем, так-же как не дано быть специалистом. Не знаю как сейчас а в мое время в средней школе проводили опросы и спрашивали кого тяготеет к каким наукам, к точным или гуманитарным? И еще есть мнение что хорошие руководители получаются из хороших производственников. Уж этого управленца за "ноздри" не поводишь, как это делают некоторые специалисты.

[andr1791]

А я бы не стал судить так категорично. Работа хорошего,хотя-бы, руководителя ни чуть не меньше по уровню с хорошим специалистом. Просто управленцы имеют дело с законами общества, а спецы с законами физики. Законы физики однозначны, и не следуя им не получишь результат. А в обществе не все так однозначно. Вроде написан закон нашими законодателями, а результат его применения не есть то, что порой прописано в нем. Не зря же пословица гласит "хотели как лучше а получилось как всегда". А почему так это все происходит? Думаю законы общения между членами общества, большинством населения изучаются "где-нибудь и как нибудь", методом проб и ошибок. А народ весь разный, кто-то довольствуется малым, кому-то и целого мира мало. И процесс этот не постоянен он все время в динамике, кто-то растет, кто-то падает, кто-то кому-то мешает и т.д. А раз нет постоянства, значит и конфронтация неизбежна. Попробуйте управлять автомобилем с люфтом в руле?! Если ради прикола, то это весело, а если его использовать ради достижения очень важной цели? Ну или найдите решение у функции с несколькими неизвестными? В математике это довольно просто сделать имея константы! А вот с людьми проблема-говорят одно делают другое подразумевают третье!(не зря же еврей заплакал когда хохол родился)
И вот сделать что-то в таких условиях для руководителя довольно сложная работа в моральном плане. Поэтому ник-то сильно не заморачивается сгружать на себя эти проблемы и превращаются в начальников-паразитов, а народ все видит и конючит в итоге. Вот и почва для вех интриг, сплетен и т.д.
Управленцы будьте руководителями, проявляйте заботу о своих подчиненных, потому-что изучая или используя законы физики, им некогда изучать законы общества.
А то что цель мелковата, так это каждый сам для себя выбирает что его интересует в данный момент! А еще кому-то может быть не дано быть упраленцем, так-же как не дано быть специалистом. Не знаю как сейчас а в мое время в средней школе проводили опросы и спрашивали кого тяготеет к каким наукам, к точным или гуманитарным? И еще есть мнение что хорошие руководители получаются из хороших производственников. Уж этого управленца за "ноздри" не поводишь, как это делают некоторые специалисты.[/quote]

Мечтать не вредно! Если на 100 реальных руководителей попадется кто-то, хотя бы отдаленно напоминающий описанный Вами идеальный тип, его немедленно съедят с потрохами. Наша иерархия рассчитана на "винтика", шукшинского чудака на букву мэ, короче, на кого угодно, только не на НОРМАЛЬНОГО человека. Вот и имеем "террариум единомышленников" (по А.Ширвиндту, кажется).

[vo1]

Один предприниматель при заполнении анкеты в графе :
Есть ли у него кто то на иждевении ? Написал :
ГОСУДАРСТВО.
Удачи!

[andr1791]

Один предприниматель при заполнении анкеты в графе :
Есть ли у него кто то на иждевении ? Написал :
ГОСУДАРСТВО.
Удачи!

Правильно написал. Дополню: если это государство - ющенково-тимошенкова Украина, то слово иждивенец меняем на паразит и дармоед.

[vo1]

Текучесть кадров - вот (по моему) один из признаков здорового, точнее - больного колектива.
В морально-психологическом смысле в первую очередь.
Еще несколько моих мыслей..
Если мой подчиненный не сделал вовремя, или неправильно сделал порученную работу, претензии предъявляю к себе в первую очередь.
Почему?
1. Значит я не правильно (не понятно для него!) объяснил что нужно делать и для чего - цель.
2. Не правильно выбрал исполнителя.
3. Взял работу, которая не посилам моему коллективу.
4. Принял на работу "не того"..
И только потом, зная что данную работу (или аналогичную) он уже выпонял и хорошо справился - вот тогда! - разговор "по душам", но без "эмоций" с моей сторны..
Удачи!

[andr1791]

Текучесть кадров - вот (по моему) один из признаков здорового, точнее - больного колектива.
В морально-психологическом смысле в первую очередь.
Еще несколько моих мыслей..
Если мой подчиненный не сделал вовремя, или неправильно сделал порученную работу, претензии предъявляю к себе в первую очередь.
Почему?
1. Значит я не правильно (не понятно для него!) объяснил что нужно делать и для чего - цель.
2. Не правильно выбрал исполнителя.
3. Взял работу, которая не посилам моему коллективу.
4. Принял на работу "не того"..
И только потом, зная что данную работу (или аналогичную) он уже выпонял и хорошо справился - вот тогда! - разговор "по душам", но без "эмоций" с моей сторны..
Удачи!

Думаю, я бы с вами сработался. Мне нравится, когда человек на своем месте и для него главное не амбиции, а РАБОТА.