[Решено] Импульсное питание лампы дневного света

[domowoj]

Не хочу открывать новую тему, вопрос почти по этой теме, у меня уже есть некоторый "запас" электроники (исправной) от "энергосберегающих" ламп, сгорела одна из спиралей в лампе, можно ли Это чудо оживить?

Еще в прошлом веке, в брошюрке "В помощь радиолюбителю" печатали схемки питания люм. ламп с помощью удвоителей(утроителей) сетевого U.
Главное поджечь лампу и ограничить через нее ток
в режиме свечения. Накал нужен только для облегчения
запуска.
В электронных схемах ЭПРА резонансного скачка U на самОй лампе, вполне хватает для поджига и без накала.
У себя в квартире давно и успешно использую, как наполовину так и полностью сгоревшие накалы- просто
обматываю выводы лампы тонким луженым проводочком
(можно припаять).
Коротить на плате нельзя -для источника это КЗ.

[mtit]

Spam_53, давайте не будем на личности переходить. Мой возраст не касается моих знаний.

Обьясняю ещё раз и проще. Эксперимент. Берём конденсатор, втыкаем в розетку. Конденсатор холодный - тепла нет, работа не совершается, мощность не потребляется.
Но по сети течёт ток. Мощность выделившаяся на проводах до розетки и на обмотках трансформатора подстанции вычисляется по формуле "сила тока в квадрате помноженная на сопротивление". Мощность выделяется. То, что она выделилась "у дяди Чубайса" нас не колышет. Применительно к нашей лампе - выделится на транзисторах.

Другой экперимент соединяем последовательно резистор(лампа) и резистор(нить накала). Подаём чистую синусоиду. Теперь заменим резистор(нить накала) на конденсатор. Конденсатор даст сдвиг фаз напряжения и тока. Мощность на резисторе(лампа) упадёт. Что бы вернуть мощность надо или увеличивать ток или поднимать напряжение. Что даст повышение рассеиваемой мощности В источнике питания.

Заметьте нигде не фигурировали слова: Частота (кГц), резонанс, и т. п.

[spam_53]

Другой экперимент соединяем последовательно резистор(лампа) и резистор(нить накала). Подаём чистую синусоиду. Теперь заменим резистор(нить накала) на конденсатор. Конденсатор даст сдвиг фаз напряжения и тока. Мощность на резисторе(лампа) упадёт. Что бы вернуть мощность надо или увеличивать ток или поднимать напряжение. Что даст повышение рассеиваемой мощности В источнике питания.

1.Не согласен. В данном случае Вам необходимо расчитать реактивное сопротивление конденсатора на частоте вашей синусоиды. Если сопротивление нити накала будет равно реактивному сопротивлению конденсатора, то "мощность на резисторе (лампе)" не упадет. Она будет светится как и раньше.
2.По этому принципу выпускаются промышленностю ночные светильники (Польша): На входе схемы последовательно стоит конденсатор. Используется его реактивное сопротивление на частоте 50 герц, которое ограничивает протекающий через него ток. Затем стоит диодный мостик, электролит.В нагрузке лампочка на 3,5 вольта или светодиод. (Все резисторы и стабилитрон можно не устанавливать).Бросок тока в момент включения берет на себя электролит. Вся схема!
3. По этому принципу существует множество блочков питания. Единственное весьма важное ограничение - вся схема под напряжением сети! Что опасно для жизни и поэтому в ряде стран запрещено для использования в бытовых приборах.
4.Мощность, естественно, выделяется на нагрузке.
5.Формулу для расчета сопротивления (реактивного) конденсатора на частоте питающего напряжения я приводил выше.

-- Прилагается рисунок: --

[domowoj]

В балластах ламп нек. производителей уже стоят кондеры
параллельно накалу их емкость на порядок(те раз в 10)
больше резонансной емкости контура запуска и не плияет на резонанс.

[mtit]

По первому пункту. Про коэффициэнт мощности слышали? Косинус сдвига фаз между напряжением и током, косинус "фи". Добавляя конденсатор получаем этот самый коэффициент, который по определению не может быть больше единицы. (Косинусные конденсаторы сейчас специально не рассматриваем, дабы и так путаницы хватает).

Остальные пунты даже читать не стал, если в первом утверждении ошибка - дальше можно получить только неверный вывод.

Моя мысль, которую пытаюсь донести: Что конденчатор, что резистор - монопенисуально.
Экономически. Энергетически. Масогабаритно. Технологически.
Но резистор - проще для "осмысления", и подбор проще.

[spam_53]

Остальные пунты даже читать не стал, если в первом утверждении ошибка - дальше можно получить только неверный вывод.

Если Вы не желаете знакомиться с ответами - тогда не задавайте глупых вопросов! Мы тоже не будем тратить время на ответы на них - Берите учебник по физике и читайте.

[spam_53]

В балластах ламп нек. производителей уже стоят кондеры параллельно накалу их емкость на порядок(те раз в 10)больше резонансной емкости контура запуска и не плияет на резонанс.

Во первых конденсаторы стоят параллельно накалу, а не последовательно. И служат совершенно для другой цели - защищают нить накала от броска тока в момент включения или в процессе работы.(Конденсатор в момент включения как бы "закорачивает" нить накала).

[mtit]

Глупые вопросы? Да я всего один вопрос задал: "Про коэффициент мощности слышали?"
После той чуши, которую Вы понесли - вопрос вполне закономерный.

Во первых конденсаторы стоят параллельно накалу, а не последовательно. И служат совершенно для другой цели - защищают нить накала от броска тока в момент включения.(Конденсатор в момент включения как бы "закорачивает" нить накала).

Это при переменном то токе? И сколько таких моментов включения? 100000 за одну секунду?

[spam_53]

Это при переменном то токе? И сколько таких моментов включения? 100000 за одну секунду?[/quote]

На глупый вопрос задаю вопрос:
Зачем в балластах или например в каскадах, работающих на индуктивную нагрузку параллельно переходу коллектор-эмиттер ставится диод?

[tauP10]

Во первых конденсаторы стоят параллельно накалу, а не последовательно. И служат совершенно для другой цели - защищают нить накала от броска тока в момент включения.(Конденсатор в момент включения как бы "закорачивает" нить накала).

Здесь немного неверно. Конденсаторы не для этого , а для того чтобы при обрыве цепи накала не выгорала схема преобразователя плюс сохранялась некоторая работоспособность лампы и возможность ее поджига без накала . как известно лампы могут поджигаться без предварительного накала, просто повышенным напряжением подводимом к лампе, как это сделано в подсветках ЖК мониторов (там лампы накала не имеют).

Для дешевых ламп с низкой ценой преобразователя слишком накладно изготавливать высоковальтные транcформаторы питания и вообще применять особые элементы с высокими рабочими напряжениями. Поэтому для снижения напряжения поджига используют накал (очень дешевое решение, как в старину со стартерами и дросселями) .

В начальный момент лампа не горит и ее сопротивление велико. Резонансный контур работает вовсю - (последовательный резонанс однако) и ток накала выше рабочего тока лампы на порядок. Транзисторы в этот момент склонны греться
Накал накаляется , при этом напряжение на лампе все еще велико (и на резонансном конденсаторе) . После появления тока в лампе ее сопротивление уменьшается , постепенно доходя до рабочей величины и шунтирует (сильно)резонансный контур, напряжение на резонансном конденсаторе и дросселе снижается , ток в лампе определяется при этом индуктивностью дросселя, подводимым напряжением (примерно 300 вольт меандр) и частотой преобразователя. После поджига ток накала уменьшается и электроды накала можно просто "закоротить" их функция выполнена. Обединение электродов закороткой или конденсатором позволяет использовать всю поверхность электродов для обеспечения номинального тока лампы в рабочем режиме без локальных перегревов стекла даже если произошел обрыв нити накала.
Тем самым продляется срок службы лампы еще на 20...80% хотя зажигаться она будет не так весело как раньше.
Ну вот примерно так, в таком духе, в таком разрезе...