Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
19.09.2016, 14:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
fsmoke,
Если вам нужна высокая точность поддержания температуры, то Вы сначала должны рассчитать скважность ШИМ по какому то закону (если Вам проще то по самому сложному т.еПИД. а это поддержание ошибки регулирования на уровне долей процента, самый простой пропорциональное регулирование обеспечит уровень 0,5%. Но будет небольшой заброс перерегулирования кратковременно на несколько процентов), а потом прогнав через Брезенхем получить распределение импульсов во времени для полученного ШИМ. т.е одно другое не исключает, а Брезенхем лишь дополняет систему и для него не важно какой Вы применили закон управления пропорциональное управление. Дифференциальное или др. Применение ПИД , расчет коэффициентов это не для дилетантов, необходимо знать кучу параметров вашей системы регулирования, это и постоянная времени системы и как она будет завесить от загрузки и многое другое. Дерзайте ТАУ (теория автоматического управления) вещь интересная , сопромат ей в подметки не годится.
|
|
|
|
19.09.2016, 14:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
fsmoke,
для понимания Брезенхема в силовой электроники вот ссылка http://trolsoft.ru/ru/articles/bresenham-algo
|
|
|
|
19.09.2016, 15:06
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
Сообщение от vgv57
|
Дерзайте ТАУ (теория автоматического управления) вещь интересная , сопромат ей в подметки не годится.
|
Дерзать-то ТАУ можно, но не стоит так говорить о сопромате.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
19.09.2016, 15:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
akegor, Сопромат более строгая наука и более жесткая, нежели ТАУ, но ТАУ более инвариантная и только на первый взгляд проще сопромата , хотя ею (ТАУ) можно описывать законы управления не только в технике но и нашу жизнь она дает понимание связи силы воздействия на реакцию системы будь то техника или общество.. Это как математика и физика, как бы мы не относились с благоговением к математике, она лишь инструмент для изучения физики.
|
|
|
|
19.09.2016, 16:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
Сообщение от vgv57
|
Сопромат более строгая наука
|
В чем строгость то по сравнению с ТАУ?
Сообщение от vgv57
|
более жесткая
|
В том смысле, что если балка рассчитана не верно, сломается и даст по лбу будет больно ?
|
|
|
|
19.09.2016, 18:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
fsmoke, Вот оптрон с костылем ...
Поиграться ...
|
|
|
|
19.09.2016, 18:36
|
|
Прописка
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
Сообщение от vgv57
|
для понимания Брезенхема
|
Спасибо, почитаю. Я знаю алгоритм Брезенхема, можно сказать, наизусть Применял его 1000 раз в графике, для софтверного рендера линий и окружностей, вернее модифицированную его версию Ву с антиальязингом... в микроконтроллерах применял один раз для эмуляции отсчета времени(уф камеру делал для фоторезиста)
|
|
|
|
19.09.2016, 21:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
Не знаю, решили-ли Вы свои проблемы, но сталкивался по работе и с moc30xx, и с симисторами, вставлю свои 5 копеек практики...
У нас печи от 7 кВт и выше...Применяем и ШИМ с периодом 20-60 сек. , и "распределённые сетевые периоды", и ФМ.
Есть один фокус который тут практически обошли вниманием... точнее - два!
1) у moc30xx есть зависимость начального угла включения от тока управляющего светодиода... чем больше управляющий ток - тем больше "мёртвая зона" вблизи перехода через нуль. Чтобы хорошо и красиво открыть ключ - надо на управление светодиодом подать минимально-достаточный ток управления.
Если подать максимальный предельный постоянный ток управления, то на нагрузке буду видеть искажения типа "ступенька" в точке перехода через нуль. Если ток управления будет минимально-достаточный (постоянно поданный на светодиод) - то синусойда на нагрузке совершенно чистая.
2)Использовали симисторы типа ТС142-80, и они часто горели... 5-7 месяцев - и печка идёт вразнос. Смотришь, а симистор пробит...
Стал анализировать причины, ибо менять 3-4 симистора в месяц как-то напрягало.
Посмотрел схему включения, и характеристики симисторов http://www.elvpr.ru/poluprovodnikpri...simm/Sovet.pdf
Оказалось что в нашей схеме включения требуется не ТС142-80, а ТС242-80... как-раз из-за квадрантов управления...
Заказали 242-е ... проблема разрешилась!
Уже забыл когда крайний раз менял симисторы...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Bagira64 за это сообщение:
|
|
|
21.09.2016, 08:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
Сообщение от Bagira64
|
2)Использовали симисторы типа ТС142-80, и они часто горели... 5-7 месяцев - и печка идёт вразнос. Смотришь, а симистор пробит...
Стал анализировать причины, ибо менять 3-4 симистора в месяц как-то напрягало.
Посмотрел схему включения, и характеристики симисторов http://www.elvpr.ru/poluprovodnikpri...simm/Sovet.pdf
Оказалось что в нашей схеме включения требуется не ТС142-80, а ТС242-80... как-раз из-за квадрантов управления...
Заказали 242-е ... проблема разрешилась!
|
Однако--- У Bас, как понял, симисторы коммутировали активную нагрузку ? Зачем понадобились столь мудренные симисторы для АКТИВНОЙ нагрузки?
|
|
|
|
21.09.2016, 08:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: фазовое регулирование киловаттной нагрузкой
Для управления советским утюгом (по моему, 2 кВт), используемым для ЛУТ, я поставил микроконтроллер с 5-и Вольтовым питанием и MOSFET (на 30 ампер 450 Вольт) затвором напрямую к выводу мк через резистор 200 Ом. Сеть выпрямлена китайским диодным мостом.
Ща начнутся крики "да ты окуел!!, да ты алень ниипический, да никтотакнеделает!!!".
Но, тем не менее, все работает и не парится уже лет 5.
Поясняю. Миллер отдыхает из-за значительной емкости затвора и большого сопротивления в затворной цепи. Из-за того же убираются и помехи на радиочастоте.
5 Вольт достаточно для надежного открывания MOSFET, ведь нам не нужно махать затвором на килогерцовых частотах.
Для рассеивания тепла, которое будет выделяться на транзисторе из-за кратковременных всплесков мощности во время переключения (затвор то из-за резистора долго перезаряжается, поэтому линейный режим частично-кратковременно присутствует) к фланцу прикручен лист алюминия толщиной 2 мм и площадью 25-30 кв.см. Он нагревается примерно на 10 гр.С. выше температуры окружающей среды (всего-навсего!).
Управляется он ШИМ. Алгоритм управления примерно такой:
До подхода к заданной температуре нагрева (например, не доходя 30 гр.С.) оставшийся участок делится на некоторое количество тайм-слотов. Чем ближе к установленной температуре, тем меньше тайм-слотов включено.
Температура удерживается с точностью до 1 гр.С (в моем случае) и можно экспериментально - расчетно довести и до 0,5 гр.С, при увеличении количества тайм-слотов.
Алгоритм отрабатывается очень легко даже начинающими программописателями. В отличие от ПИД.
Последний раз редактировалось true71; 28.09.2016 в 09:29.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:37.
|
|