Микроконтроллер и управление асинхронным двигателем - Страница 8

DL36 · 25.12.2006, 15:06

Сообщение от Egeniii

ПИД регулятор по скорости выдает какое значение скорости д.б. в следующий момент для получения нужного результата, а с углом открытия тиристора то это как связать?!!

Способов множество, например сравнивать постоянное напряжение с пилой, хотя контроллер позволяет напрямую фазу считать

Цитата:

И что за допустимый диапазон тока?!!

Ну допустим предельный ток для вашего двигателя 10а, а схема управления в соответствии с нагрузкой просит 20а. Если не ограничить двигатель сгорит.
Теорию учить надо.

ALEX__A · 25.12.2006, 18:19

Сообщение от DL36

Сообщение от ALEX__A

Известно, что пусковой ток ассинхронного двигателя в среднем равен 5,5-7 номинального. И обмотки расчитаны на данный пусковой ток, естественно в кратковременном режиме. При уменьшении напряжения питания, изменяется в сторону уменьшения и номинальный ток (ток потребляемый при вращении двигателя с данным напряжением питания), при остановке ротора, пусковой ток будет всегда меньше номинального пускового тока расчитанного для полного напряжения питания. Вероятность выходя из строя в таком режиме существенно меньше, чем при остановке двигателя при номинальном напряжении питания. От нагрузки двигателя, при указанном регулировании, зависит только нижний уровень напряжения, при котором произойдет остановка двигателя. Следует отметить, что данный метод в основном используют для уменьшения частоты вращения двигателя и преимущественно для малых нагрузок.

Описанный метод элементарно подтверждается на практике, особенно для вентиляторной нагрузки, путем использования обыкновенного ЛАТРа.

Читая все это, мне даже показалось, что я что то позабыл и механическую характеристику двигателя отменили. У меня тут ЛАТР под рукой и двигатель однофазной 300вт. 1450 об. 1983г. механический тахометр тоже есть. Нагрузки нет это минус. Так вот при 220в обороты 1450-1470 снижаем напряжение до 160в и обороты упали до 1370-1400. Оказывается не все забыл, под нагрузкой разница будет больше но не думаю, что болье 15%.
Нельзя забывать, что регулировать обороты напряжением можно только для специально спроектированных машин. Например для комнатных вентиляторов. [/b]

Безусловно разница будет больше, диапазон регулирования при этом всегда будет меньше 100%. Способ подходит для любого асинхронного двигателя. Важно отметить, что при изменении напряжения питания в сторону уменьшения, изменяется крутящий момент на валу, увеличивается скольжение, т.о. указанный метод следует использовать для задач, требуемый крутящий момент в которых не превышает развиваемый крутящий момент двигателем, при пониженном напряжении питания.

С уважением, Алексей.

DL36 · 25.12.2006, 19:41

Сообщение от ALEX__A

Безусловно разница будет больше, диапазон регулирования при этом всегда будет меньше 100%. Способ подходит для любого асинхронного двигателя. Важно отметить, что при изменении напряжения питания в сторону уменьшения, изменяется крутящий момент на валу, увеличивается скольжение, т.о. указанный метод следует использовать для задач, требуемый крутящий момент в которых не превышает развиваемый крутящий момент двигателем, при пониженном напряжении питания.

С уважением, Алексей.

Я хотел подчеркнуть, что для двигателей, например серии 4А, таким способом Вы врядли получите диапазон более 20%.
В былое время я делал расчет механических характеристик для 4А, очень жаль не могу привести их здесь, для этого примера было бы показательно.
Вы не уделяете должного внимания току, так как при уменьшении напряжения увеличивается потребляемый ток(как следствие увеличения скольжения) и это частично снижает потери момента на валу от падения напряжения.

ALEX__A · 25.12.2006, 19:47

Сообщение от EVGENIY1962

Если взглянуть на шильдик на двигателе о там написано косинус фи =0.9,что говорит о практически акктивной нагрузке(это по поводу большой зависимости тока от частоты).Не вовсех силовых модулях используют снижение напряжения.А вообще его регулируют тиристорами.

Коэффициент мощности, определяет долю активной мощности в полной мощности электрической цепи. Активная мощность определяет скорость преобразования электрической энергии в механическую или другие виды энергии. Таким образом косинус фи равный 0,9, определяет то, что в данном двигателе, при номинальных значениях частоты, рабочего напряжения и нагрузки, 90 процентов мощности будет активной и по сути будет использоваться для совершения полезной работы, а 10 процентов мощности будут циркулировать в сети не совершая полезной работы.

Зависимость тока в обмотках двигателя от частоты обусловлена их индуктивным сопротивлением.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 25.12.2006, 19:55

Сообщение от DL36

Вы не уделяете должного внимания току, так как при уменьшении напряжения увеличивается потребляемый ток(как следствие увеличения скольжения) и это частично снижает потери момента на валу от падения напряжения.

Да, безусловно Вы правы. Указанная компенсация крутящего момента действительно будет ограничивать степень регулирования. Таким образом корректно говорить о том, что при регулировании частоты вращения асинхронного двигателя, степень регулирования будет определятся конструктивными особенностями конкретного двигателя.

С уважением, Алексей.

DL36 · 25.12.2006, 20:24

Сообщение от ALEX__A

Да, безусловно Вы правы. Указанная компенсация крутящего момента действительно будет ограничивать степень регулирования. Таким образом корректно говорить о том, что при регулировании частоты вращения асинхронного двигателя, степень регулирования будет определятся конструктивными особенностями конкретного двигателя.

С уважением, Алексей.

Именно об этом я и говорил, т.е. регулировка оборотов напряжения питания как самый дешевый способ экономически целесообразен и под него целесообразно разработать двигатель. Хотя в этом случае мы и теряем кпд.

Worker · 25.12.2006, 22:19

Господа, а не проще ли посмотреть готовые импортные регуляторы(да и наши теперь делают, например завод Динамо Москва), а от них уже и плясать. Пользовал я такой один фирма "David" по-моему, лет 5 назад, очень хорошие впечатления. Обороты регулируются чуть ли не от 0. Однако сложность начинки поражает, контроллер 16-ти разрядный + парочка Плисов(формируют синус), ну и естественно 3х фазный мост на IGBT. Обратная связь по току естественно(опторазвязанные усилители HCPL 7800) - 3 штуки, все вместе около 1,5 тонн зеленых, да и чтоб без потери крутящего момента было, обязательно оптический датчик на вал движка еще 100, другую баксов, по-моему создать такое на коленке невозможно.

xy_is_xy · 26.12.2006, 04:28

народ ликбез, не могу вспомнить как посчитать COS если
есть значение активной и реактивной мощности.

Напишите плиз формулу, не могу отчет доделать

wallmondwandler · 26.12.2006, 07:46

интересно, кто нибудь знает, что асинхронный двигатель не предназначен для регулирования частоты вращения его вала.
максимум что можно там регулировать, это электромагнитный момент, и кстати, момент то зависит от напряжения в квадрате, и скорее всего движок под низким напряжением уже не потянет привод.
любое уменьшение скорости вращения вала приближает движок к режиму КЗ, а наша родная советская изоляция не вообще не предназначена для резких тепловых ударов.
с частотным регулированием вообще схемотехническая вата.
БЕРИ СИНХРОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ И МЕНЯЙ ТОК ОБМОТКИ ВОЗБУЖДЕНИЯ
НА КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ МОЖНО МЕНЯТЬ ДОБАВОЧНЫЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ У АСС.С ФАЗНЫМ РОТОРОМ

рекомендую: ВОЛЬДЕК "Электрич. машины"

wallmondwandler · 26.12.2006, 07:53

есть идея из серии "ЗАШИБИСЬ"
видел такую шняжку, называется электромагнитная муфта, по сути синхронник там меняешь ток возбуждения, частоту, и, о чудо, меняется передаваемый
момент и скорость вала.
сцепляешь твой движок с приводом муфтой а дальше строишь САУ.