Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
25.01.2011, 01:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Falconist
|
Позвольте мне попробовать. Сразу отмечу, что я отнюдь не сторонник (фанатик) ЛН. Плюс ЛН (единственный ли? Кроме цены, что тоже является существенным маркетинговым фактором!) в том, что это нагрузка чисто активная, абсолютно не портящая качество электроэнергии (синусоидальность). Равно как и трансформаторы. Светодиоды (и энергосберегайки тоже) требуют корректоров коэффициента мощности. Равно, как и ИИП.
Фактор, вроде бы прямо не относящийся к самим источникам света, но очень существенный для их комплексной оценки.
|
Вы совершенно правы! К самим источникам света это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к тем устройствам, что позволяет поключать светодиоды к сети, предназначеной для ЛН. Эта сеть имеет опасное для жизни напряжение 220В. Раньше в городах применялось относительно безопасное напряжение 127В, но его заменили, потому, что растущие требования к освещению потребовали повышения мощности. А вот светодиоды уже сейчас для освещения потребляют в 6 раз меньшую мощность, значит при той же норме потерь как раз допустимо официально безопасное напряжение в 36В.
А что касается корректора коэффициента мощности, то сейчас все приличные потребители переменного тока ими оборудуются, особых проблем это не доставляет. Это вообще неприятность всех силовых выпрямителей, а отнюдь не источников света.
Кстати, когда для экономии используют диод для пониженного питания ЛН, об этом даже и не думают.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.01.2011, 01:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от SHIM1
|
Выделено мною. Особенно понравилось о малом нагреве (если мигнуть на пару секунд) и малом потреблении (ампер так на 10-20).
Уважительно молчу.
|
Знакомая манера уважительно молчать и подмигивать, вместо того, чтобы рассказать что нибудь полезное.
А вот я их вчера включал, пять одноватных диодов последовательно, дающих в сумме 400 лм комфортного теплого света. Через них течет ток 350 мА, а от сети они потребляют чуть больше 20 мА. Заметьте, это несколько ниже той цифры о которой Вы так ехидно говорите. Так вот, погонял я их с полчаса, затем потрогал. Они были чуть теплыми. Перед этим, у меня был пятиваттный Эдиссон в исполнении Стар, он крепился на медной пластине размером с ладонь, которая при работе была довольно горяча... Хотя светил он много слабее...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 25.01.2011 в 02:01.
|
|
|
|
25.01.2011, 02:35
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 92
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от NOPROBLEM
|
Знакомая манера уважительно молчать и подмигивать, вместо того, чтобы рассказать что нибудь полезное.
А вот я их вчера включал, пять одноватных диодов последовательно, дающих в сумме 400 лм комфортного теплого света. Через них течет ток 350 мА, а от сети они потребляют чуть больше 20 мА. Заметьте, это несколько ниже той цифры о которой Вы так ехидно говорите. Так вот, погонял я их с полчаса, затем потрогал. Они были чуть теплыми. Перед этим, у меня был пятиваттный Эдиссон в исполнении Стар, он крепился на медной пластине размером с ладонь, которая при работе была довольно горяча... Хотя светил он много слабее...
|
Если можно приведите тип светодиодов, площадь радиатора (5Вт тепла не х. собачачий), тип драйвера, а лучше фото всего этого "волшебства".
И еще, никогда не будет (никогда, не взирая на молитвы, заклинания и камлания) "комфортного теплого света" с внутренним желтым люминофором (желтый+голубой=якобы белый). Более того, желтый люминофор деградирует на глазах и цвет у Вас быстро будет уходить в синию обл. спектра. Только внешний люминофор как-то выправляет положение, но до Вас это дойдет боюсь не скоро. Пока слышу только щенячий восторг о новой модной цацке.
Еще раз уважительно замолкаю.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SHIM1 за это сообщение:
|
|
|
25.01.2011, 02:48
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от NOPROBLEM
|
...светодиоды уже сейчас для освещения потребляют в 6 раз меньшую мощность...
|
Только не надо забывать один нюансик. Это в одной отдельно взятой персональной квартире - в 6 раз меньше. Вроде бы почти незаметно. А теперь возьмем 16-этажную "коробку" и суммируем потребление всех 300 (плюс/минус полслона) квартир... Столько десятков кВт это будет???
При том, что светодиоды питаются постоянным током, значит, обязательны выпрямители и фильтрующие конденсаторы. Значит - импульсные токи потребления на верхушках синусоиды. Значит - срезанные вершины этих синусоид. И т.д. и и.п. ... Не считая телевизоров, компьютеров и прочей аппаратуры с ИИП. В результате - двойная плата: 1 - за сами источники света и 2 - за бесполезно теряемую мощность. И всё - из кармана потребителя. Чубайс никому платить не будет. Хотя, это - дело россиян. Мне как-то "из-за бугра" плакаться по этому поводу невместно.
Вы, уважаемый NOPROBLEM, рассматриваете вопрос "в первом приближении", а я залез во "второе приближение", где всё оказывается не столь радужным, как в первом...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 25.01.2011 в 02:51.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
25.01.2011, 03:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Falconist
|
Значит - импульсные токи потребления на верхушках синусоиды. Значит - срезанные вершины этих синусоид. И т.д. и и.п. ... Не считая телевизоров, компьютеров и прочей аппаратуры с ИИП. В результате - двойная плата: 1 - за сами источники света и 2 - за бесполезно теряемую мощность. И всё - из кармана потребителя.
|
Получается, что ребёнок ещё не родился, а его уже так старательно хоронят. Всему своё время. Подождём.
Вот если бы это был разговор людей, которые занимаются разработкой этих СИД, светильников. Выбирают какой дорогой идти и не знают, куда ещё их заведёт эта дорога (или приведёт). Но знают, чего хотят. Тогда бы этот спор был бы понятен. А пока все спорящие на этой ветке напоминают блох на собаке, которые спорят до отчаяния о том, куда пойдёт эта собака, какая у неё судьба будет. И почему она не так гавкала 15 минут назад. И пытаются дать собаке указания о том, как ей себя вести. Смешно...
Пройдёт время, будет продукт, доступный. Будут покупать как противники, так и сторонники. Не будет достойного продукта - не будут покупать как противники, так и сторонники.
О чём копья ломаете?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо RY723 за это сообщение:
|
|
|
25.01.2011, 03:34
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от RY723
|
О чём копья ломаете?
|
А фиг его знает? Наверное, о том же, что и в большинстве тем этого раздела...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
25.01.2011, 04:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 92
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от RY723
|
Пройдёт время, будет продукт, доступный. Будут покупать как противники, так и сторонники. Не будет достойного продукта - не будут покупать как противники, так и сторонники.
|
Так все ж за! Просто многие воспринимают светодиоды как панацею, ну типа как в свое время сходили с ума от "кремлевской таблетки". Всем рекомендую почитать подборку статей в тему http://baracoa-iluminador.ya.ru/index_blog.xml#y5__id34 , чтобы разобраться чуть больше в вопросе, на котором "ломаем копья" и стать чуть более терпимыми друг к другу.
|
|
|
|
25.01.2011, 04:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от SHIM1
|
Всем рекомендую почитать подборку статей в тему
|
Почитал... А в чём смысл читки? Идея в чём?
Если некоторые продавцы торгуют тухлой рыбой, так по-вашему, рыба вообще несъедобный продукт?
А если некоторые фирмы торгуют хреновыми компьютерами, так это приговор всей компьютерной техники?
А если некоторые автозаводы могут делать только жигули или волги, так что от этого? Автомобиль это плохо? Или м.б. если некоторые делают плохие автомобили, так и не стоит их покупать? Только и всего!
А сколько важности - почитайте там, за углом... Ну почитал... А дальше что?
|
|
|
|
25.01.2011, 09:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Falconist
|
При том, что светодиоды питаются постоянным током, значит, обязательны выпрямители и фильтрующие конденсаторы. Значит - импульсные токи потребления на верхушках синусоиды. Значит - срезанные вершины этих синусоид.
|
Вы забываете одну деталь. Питают их как правило от простейших преобразователей (типа зарядных от мобильника - на одном транзисторе), а эти преобразователи, без электролита в высоковольтной части (таких кстати большинство) являются прекрасным ККМ. Они начинают выдавать номинальный ток уже при амплитуде 60...90 В сетевого напряжения. Так что "потребления на верхушках синусоиды" там нет...
|
|
|
|
25.01.2011, 10:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Картинка интересная... Применение маломощных лампочек
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:37.
|
|