Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
25.01.2011, 10:25
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 92
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от RY723
|
А сколько важности - почитайте там, за углом... Ну почитал... А дальше что?
|
И что Вы почитали, кроме описания светодиодного корыта? Читайте дальше, или термины, графики, физические понятия напрягают Ваш чудный мозк? Позволю все-таки цитату оттуда, для действительно желающих разобраться в сути вещей:
"Что, в итоге, имеет конечный потребитель? Заменив в своем подъезде обычную лампу накаливания на "светодиодную лампу третьего поколения", непонятного происхождения, которая в лучшем случае светит как 25-ти ваттная лампа, причем мертвенно-белым холодным светом он уже начинает сомневаться в целесообразности такой замены, и хорошо еще если эта лампа не перегорит из-за скачков напряжения, коих хватает в нашей реальности. И в следующий раз этот потребитель уже вряд-ли захочет менять привычные лампы на светодиодные. В лучшем случае на энергосберегающие.
Таким образом неподготовленность потребителя к новым источникам света играет на руку нечистоплотным спекулянтам и формирует отрицательный образ светодиодного освещения у большой группы людей. А если сюда еще добавить технологию тендеров в российской действительности, то становится совсем грустно. Закупит, особо продвинутая управляющая компания себе светодиодных ламп, естетсвенно, кое-кто получит откат неслабый, поменяют все лампы накаливания в подъездах на светодиодные лампы в итоге освещенность сильно упала, из-за низкого коэфициента цветопередачи подъезды по вечерам стали похожи на морги. А тут еще и энергетики начали возмущаться из-за больших помех на линии из-за несинусойдально потребления и электромагнитных помех. Жители ругаются, большие начальники сердятся, но поделать уже ничего нельзя - откат получен и потрачен, а тендр был составленн так, что и не придерешься. Лампа светодиодная? Это факт! Светит белым светом? Белым! В чем пробелмма-то?
Вобщем, пора потребителю раскрыть тайны светодиодного освещения! И когда господин Лужков будет с трибуны требовать заменить все лампы наклаивания в ЖКХ на светодиодные лампы, читатели сего труда будут знать о чем идет речь и не вестись на разговоры про "сверхяркие светодиоды" и "светодиодные лампы пятого поколения", а интересоваться световым потоком светодиодной лампы, диапазоном питающих напряжений, индексом цветопередачи и коэфициентом мощности."
|
|
|
|
25.01.2011, 10:47
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.09.2005
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от SHIM1
|
А тут еще и энергетики начали возмущаться из-за больших помех на линии из-за несинусойдально потребления и электромагнитных помех. "
|
Электромагнитные помехи! О них все молчат! А эфир сейчас так загажен в городах, что приходится за город выезжать для прослушивания радио. Да и синусоида от наводки в осциллографе сейчас совершенно не та, что была при социализме. Язык её не поворачивается назвать синусоидой, а это в проводах (по сути антеннах) гармоники высших частот...
О светодиодных лампах. Мой сосед, год назад, купил на DX множество различных светодиодных ламп. Качество было не известно. Зная, что у меня есть люксметр попросил сделать замеры освещенности в коридоре и ванной комнате на различных лампах. Я взял ещё и измеритель мощности. Так вот, у всех купленных светодиодных ламп cos Fi = 0.28...0.6. Он не знал что это и мне пришлось объяснять ему с демонстрацией показаний амперметра. После всех замеров больше он ни одной светодиодной лампы не купил.
Это не значит, что у светодиодного освещения нет перспектив. Только цена качественного решения, на сегодняшний день, слишком высока. Мой сосед, покупал лампы в Китае по цене 600-1500 руб посредственного качества. У нас бы в магазине, как я думаю, подобные лампы стоили бы в 2 раза дороже.
Последний раз редактировалось KAR; 25.01.2011 в 10:58.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо KAR за это сообщение:
|
|
|
25.01.2011, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Falconist
|
Вы, уважаемый NOPROBLEM, рассматриваете вопрос "в первом приближении", а я залез во "второе приближение", где всё оказывается не столь радужным, как в первом...
__________________
|
А я вот как раз полагаю, что все наоборот! Обозначенная Вами проблема не есть проблема светодиодов, это проблема выпрямителей из переменного тока в постоянный, точнее это проблема переменного тока. Она возникла потому, что почти 100 лет назад для бытовой сети был выбран переменный ток. Тогда, в силу примитивности техники, практически не было потребителей потребителей, которым было не все равно на каком токе работать. Были коллекторные двигатели, но их быстро "приучили" к переменному току. Сейчас все изменилось кординально! Только ЛН, да электрические радиаторы и остались. Кухонные плиты и то постепенно переходят на виды нагрева, использующие электронное управление, а следовательно постоянный ток. Асинхронные электродвигатели, принципиально питающиеся переменным током также заменяются. Это хорошо видно по вентиляторам, в компьютерах уже и нет асинхронных, а я помню еще времена, когда других и не было.
Сдается мне, что если бы сейчас пришлось выбирать, какой вид тока использовать в качестве стандартного для бытовой сети, переменному току ничего бы не светило. Все источники питания, о влиянии на чистоту сети мы сейчас говорим, стали бы не такими вредными и сразу бы лишились самой дорогой и наименее надежной высоковольтной части.
Преимущества трансформации переменного тока уже не так очевидны. По крайней мере в современных приборах уже давно не ставят трансформаторов на 50 Гц. И электротранспорт, несмотря на большие мощности, питается постоянным током без проблем.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NOPROBLEM за это сообщение:
|
|
|
25.01.2011, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от SHIM1
|
Если можно приведите тип светодиодов, площадь радиатора (5Вт тепла не х. собачачий), тип драйвера,
|
Об этом подробно в посте №667.
Радиатором для каждого является стеклотекстолитовая платка 50Х50 мм. Весь светильник имеет высоту менее 3 мм, так что может быть расположен практически везде. Проанализировав нагрев понял, что площадь избыточна и может быть по месту уменьшена вдвое. В любом случае их можно крепить без опасения на любую поверхность. Ранее у меня внутри вытяжки была установлена ЛН в 60 Вт, так около нее водоимульсионная краска почернела от нагрева.
Сообщение от SHIM1
|
И еще, никогда не будет (никогда, не взирая на молитвы, заклинания и камлания) "комфортного теплого света" с внутренним желтым люминофором (желтый+голубой=якобы белый). Более того, желтый люминофор деградирует на глазах и цвет у Вас быстро будет уходить в синию обл. спектра
|
Месье, как специалист в области люминофоростроения, предрекает полную бесперспективность этого направления развития?
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.01.2011, 12:33
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.09.2005
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от NOPROBLEM
|
Она возникла потому, что почти 100 лет назад для бытовой сети был выбран переменный ток.
Сейчас все изменилось кординально!
Преимущества трансформации переменного тока уже не так очевидны. По крайней мере в современных приборах уже давно не ставят трансформаторов на 50 Гц. И электротранспорт, несмотря на большие мощности, питается постоянным током без проблем.
|
1. Как я помню, до революции в России, в домах, был постоянный ток.
2. Переменный 3-х фазный ток победил как наиболее экономичное решение при передаче на расстояния. Кстати, и выпрямляется он легче чем однофазный.
3. В приборах не ставят трансформаторы на 50 Гц, а в подстанциях на каких частотах работают трансформаторы?
Последний раз редактировалось KAR; 25.01.2011 в 12:43.
|
|
|
|
25.01.2011, 12:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от KAR
|
1. Как я помню, до революции в России в домах был постоянный ток.
|
Даже после войны во многих городах и поселках он сохранялся! Я его сам видел. Говорят, в Питере во всех старых домах на чердаках стоят мощные вентиляторы, которые призваны гнать свежий фильтрованый воздух по квартирам. Эдакий царский айркондишен. После революции электричесво пропало и они выключились, а когда его наладили, то вентиляторы не запустили, так как у них были движки постоянного тока.
Сообщение от KAR
|
2. Переменный 3-х фазный ток победил как наиболее экономичное решение при передаче на расстояния.
|
А вот я слышал, что дальние ЛЭП работают как раз на постоянном токе, несмотря на все связанные с этим проблемы.
Сообщение от KAR
|
3. В приборах не ставят трансформаторы на 50 Гц, а в подстанциях на каких частотах работают трансформаторы?
|
У меня в квартире нет подстанций, а последний трансформатор переменного тока стоял в моей первой микроволновке Касимовского завода. Он и сейчас у меня вместе с прочими трансформаторами лежит, хорошо сделан! Но, видимо придется скоро вместе с прочими на помойку отнести. Уже много лет я оттуда ничего не беру...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 25.01.2011 в 12:57.
|
|
|
|
25.01.2011, 12:57
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Уважаемій niXto, не хотел бы я иметь у себя такой "простейший" преобразователь - мигание, как у люминисценток с дросселем обеспечено.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
25.01.2011, 13:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от KAR
|
Кстати, и выпрямляется он легче чем однофазный.
|
Точно! По схеме Ларионова 6% пульсаций без конденсатора и зависимости от нагрузка. Но по части влияния на качество синуса проблемы остаются. с ними можно либо умформером бороться, либо ставить корректор. Кстати, все приличные сварочные инветоры ими снабжаются. Но до пятиваттных драйверов для светодиодов они еще не добрались...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.01.2011, 13:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Falconist
|
Уважаемій niXto, не хотел бы я иметь у себя такой "простейший" преобразователь - мигание, как у люминисценток с дросселем обеспечено.
|
ИМХО мигание люминисцентных ламп заметно только когда из за асимметрии одна пауза много больше другой. 100 Гц глазом не видно. Кстати, ЛН имеют коэффициент пульсаций 100 Гц от 30% для 150 Вт до 75% для 15 Вт. Сам мерял!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
Сказали "Спасибо" NOPROBLEM
|
|
|
25.01.2011, 13:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 47 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от SHIM1
|
Если можно приведите тип светодиодов, площадь радиатора (5Вт тепла не х. собачачий), тип драйвера, а лучше фото всего этого "волшебства".
|
Посмотрите, на примере светодиода 1W,
HPB8-49KYWGB/WPCB (1W/Warm White/3300°K/116.0lm/120deg)
Я прикладываю данные производителя по радиаторам, и зависимость срока службы от температуры.
И фотографию драйвера для подключения 22 вышеуказанных светодиодов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:28.
|
|