Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 18.09.2012, 09:24  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,727
Сказал спасибо: 2,428
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

В таблице и написано, что допустимая нагрузка 11А, а не перегорает при таком токе.
Реклама:
baiderin вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 12:56  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
Сами спросили, сами ответили. Правильно, складываться не будут (мгновенные значения), потому что они не перекрываются во времени.
Сообщение от sdobrii Посмотреть сообщение
Если бы было всё так плохо с импульсными блоками питания, то во всех конторах с компьютерами давно бы нулевой провод выгорел - там компы равномерно распределяют по фазам.
Уже скоро начнется.
Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Не было еще ни одного пожара в конторах подобного типа. Хотя есть конторы размещенные в зданиях где проводка делалась до революции.
Это не показатель. Просто число импульсных БП и их суммарная мощность еще не вышла вперед остальных нагрузок. Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, и это пока спасает ситуацию.
А дореволюционная проводка должна быть по определению надежнее послереволюционной, когда все делается наспех, по крайней мере в первые годы (до основания разрушим, и наспех построим).
(полушутка, но как известно, в любой шутке только доля шутки)))))
Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Это после двухполупериодного выпрямителя пульсации 100 Гц, а потребляет ток он импульсами 50 Гц.
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
Итак, вот иллюстрация работы трех энергосберегалок 20W от трехфазной сети.
По-моему, комментарии излишни. И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных, при их всех одинаковом сечении (не говоря уж о принятом занижении сечения нулевого провода в 3ф сетях благодаря компенсации токов).
В архиве и моделька для SwCad (ныне LTspiceIV).
зы. индуктивность сети примерно такая - проверено на практике мной лично. кто не верит - еще давным-давно приводил осциллы потребления сварочного инвертора, на мастерсити, в теме "А пробовал кто-нибудь сделать сварочник", она наверное уже в архиве...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3ф на имп БП без PFC.png
Просмотров: 225
Размер:	27.5 Кб
ID:	38718  
Вложения:
Тип файла: rar 3ф на имп БП без PFC.rar (1.0 Кб, 76 просмотров)

Последний раз редактировалось Ан-162; 18.09.2012 в 18:57.
Ан-162 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
Anton441 (18.09.2012), ForcePoint (17.09.2020), michvl (18.09.2012), mtit (03.02.2021)
Непрочитано 18.09.2012, 13:07  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Что-то энергетиков не слышно.
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными? Какой кабель хотел бы применить ТС?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:32  
woroba
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
woroba на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Что-то энергетиков не слышно.
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными? Какой кабель хотел бы применить ТС?
И те те есть.
Например АВВГ3х4+1х2.5
АВВГ4х4
но скоро наверно будут выпускать 3х4+1х6
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!

Последний раз редактировалось woroba; 18.09.2012 в 13:35.
woroba вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:37  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
...

Неужели придётся ставить фильтры для исправления формы тока на каждой фазной нагрузке?
Разве существуют такие фильтры применительно к нагрузкам рассматриваемого типа? И по приемлемым ценам? Наиболее простое решение - выбрать кабель с запасом, скажем, на 30 (а не 15) кВт. Надо еще учесть длину кабеля - сколько переплачивать за кабель. И что дороже: заложить запас по нагрузке в кабель или покупать фильтры, (которые еще надо найти).
И насколько достоверно определена (величина и характер) ожидаемая нагрузка?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:38  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, пока спасают ситуацию.
Вот именно. Лампы накаливания, кипятильники и чайники пока спасают, но надолго ли?
michvl вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными?
Навалом.
Но сейчас достаточный ассортимент и со всеми жилами одинакового сечения.
А вот чтобы "одна из" была в 2-3 раза большего сечения - не встречал.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:55  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Почти все кабеля в советское время выпускались с нулевой жилой 0,3-0,5 от сечения фазного провода. Особенно кабели в пластмасовой изоляции. Посмотрите справочники по кабельной продукции тех лет.
Перегрузка нулевого провода болше эаметна в магистральных кабелях.

Последний раз редактировалось Edvidas; 18.09.2012 в 14:00.
Edvidas вне форума  
Сказали "Спасибо" Edvidas
true71 (18.09.2012)
Непрочитано 18.09.2012, 14:01  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных,
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 16:56  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
Форма этих всплесков - "огурцов" смоделирована в посте #82, за что очень благодарен. Там красным, зелёным и синим показаны токовые "огурцы" от каждой из фаз. Очевидно что они будут просто складываться в нейтральном проводнике, и ток в нуле будет выглядеть так как показано. При указанной в модели индуктивности проводов ток нейтрали будет равен сумме токов через каждую фазу, то есть будет в три раза больше фазного.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot