Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 06.06.2015, 11:12  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
Только представьте, Вы с наслаждением слушаете Элегию Массне, и вдруг на фоне нежнейшего пианиссимо раздается оглушительное завывание кулера! Всё впечатление насмарку.
Дык кто ж Вас заставляет давать пусковой импульс на пару минут?
А вообще Вы правы - в моей ямахе кулер не останавливается.

Делал подобную фигню в комп, пару транзисторов это заняло, если склероз мне не изменяет.

Sovets, по-хорошему, Вам надо делать зависимость оборотов не только от температуры, но и от уровня сигнала, чтоб Массне не испохабить.
Реклама:
omercury вне форума  
Непрочитано 06.06.2015, 11:30  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Все понятно с Вашей схемой на компараторе
Инкубатор сделан из холодильника с качающимися лотками. Электронный блок включал в себя регулятор, измеритель температуры с переделанной шкалой от микроамперметра 20-50 С. Один датчик работал и на регулятор и на указатель. Поэтому, даже если инкубатор работал с холодного состояния, когда лампа была долго включена, то указатель показывал температуру датчика. И если я устанавливал температуру 37 град., то на этой температуре и выключался, а после выключения, если лампа горела долго, температура за счет тепловой инерции еще поднималась не более чем 0,3 - 0,6 градуса. Потом падала и лампа зажигалась чуть-чуть, даже не в пол накала. Но это зависит уже от термоизоляции. Так как в резинке на дверях я вырезал небольшие каналы. Так же туда входил таймер с регулировкой от 1 часа до четырех. Для переворота яиц.
Датчик находится вверху над верхним лотком, а лампа внизу над корытцем с водой. И еще внизу стоит вентилятор от душника, который выравнивает температуру по всей камере.

PS. Насколько выше прыгнет температура зависит не только от того, как долго и на сколько перегрелся нагреватель, но и от массы датчика. Потому что он нагревается от воздуха и, если он будет массивным, то воздух перегреется тоже и скачок в этом случае будет больше. Перерегулировать больше не приходится, так как выставляешь температуру по датчику и этот скачок единичный, но, если температуру меняешь в небольших пределах, 1-3 градуса, то и скачка этого почти нет.
Кстати, в измерителе и регуляторе применен мост с тремя плечами, в первом подстраивалась минимальная температура, во втором - максимальная, а в третьем - максимальная для указателя. Опорное напряжение на регулятор снималось с вариатора включенного в диагональ плеч регулятора. Поэтому можно было настроить крайние положения min-max и вариатор использовался во всем диапазоне. Это мое ноу-хау.

Последний раз редактировалось МВА; 06.06.2015 в 12:19.
МВА вне форума  
Сказали "Спасибо" МВА
vidask (06.06.2015)
Непрочитано 06.06.2015, 19:46  
Sovets
Прописка
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Sovets на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
чтоб Массне не испохабить.
Музыку не испортить? Я не понял шутку или намек. Поясните.

Нет, ну от уровня входного сигнала - это клиплимиттер там решает. Но я до такого не дошел еще. Это же любительская конструкция.

А насчет куллера (всмысле охлаждения а не защиты от клипа) - то это инерционный процесс, пусть даже радиатор нагреется позже, чем уровень входного сигнала возрастет, но...

По сути если закрепить терморезистор между подложкой тр-ра и радиатором (углубление высверлить) он будет реагировать где-то в течении 2 с.

Вы имеете в виду на уровень вх. сигнала отреагирует быстрее?


Ну а тут есть тот фактор, что нагрев инерционен. И охлаждение тоже.

Если подать ниже входной сигнал куллер сразу замедлится, а проблема то состоит в том, что радиатор еще горячий. А если от Т радиатора, то будет крутиться пока не остынет постепенно снижая обороты.

МВА

я не полностью Вашу схему взял, чуточку скорректировал. По той причине, что у Вас через злополучный терморезистор ток выше 1 мА.

Я поставил 22к. Но суть в том, что изменение температуры работает правильно, но вот этот импульс не подается вовремя.

Посмотрите что не так, наверно мелочь?


Я только терморезистор включил как советовали 5 постов назад. Чтобы через него был ток 0.5 мА. И все работает, за исключением того, что нету этого импульса.


Надо как-то иначе включить "-" на LM393. Как это сделать?

Гляньте вроде уже почти все как надо. Только этот импульс нет.

Не работает этот скачек.

Эм, как он запускается? Нужным напряжением на - LM393?

Блин я хочу разобраться в этой ерунде. Как оно понимает, что надо дать импульс?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 28
Размер:	442.2 Кб
ID:	80099  

Последний раз редактировалось Falconist; 10.06.2015 в 23:57.
Sovets вне форума  
Непрочитано 06.06.2015, 21:21  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от Sovets Посмотреть сообщение
Блин я хочу разобраться в этой ерунде. Как оно понимает, что надо дать импульс?
Да все очень просто, У.Хилл Вам в помощь. Только не читать, а разбирать каждую тему. Там все это есть.
Это схема должна полностью удовлетворить работает, как заказано. Все настройки отдельно и не влияют друг на друга.

На ОУ U2, когда нагрев растет - напряжение на терморезисторе падает. Это напряжение подключено к инвертирующему выходу операционного усилителя. Когда напряжение станет ниже, чем на не инвертирующем входе - выход усилителя переключается в высокий уровень. Дальше формируем импульс дифференцирующей цепью и через эмиттерный повторитель подаем на двигатель. Все.

Увеличение сопротивлений до 22К привело к снижению напряжения и уменьшению изменения напряжения на терморезисторе. Я уже указывал, что наклон регулируется усилением дифференциального усилителя. Поэтому надо было просто увеличить коэффициент усиления.

PS. Схема из поста 94 у меня вызывает несколько замечаний и довольно существенных
Если терморезистор это R10, то включен он в цепи обратной связи, причем на вход, где обычно задается усиление и это расчитывать затруднительно. Может для кого-то более опытного это пыль, а для меня напряжно. В неинвертирующем усилителе сигнал подается на неинвертирующий вход.
По поводу U2. Если R10 это терморезистор, на неинвертирующий вход подается опорное напряжение первой микросхемы. И получается, что на двух входах действует два опорных напряжения, которые друг относительно друга никак не меняются.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок3.jpg
Просмотров: 21
Размер:	174.9 Кб
ID:	80101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диаграмма 1.jpg
Просмотров: 10
Размер:	104.4 Кб
ID:	80103  

Последний раз редактировалось МВА; 06.06.2015 в 23:05.
МВА вне форума  
Сказали "Спасибо" МВА
Sovets (06.06.2015)
Непрочитано 06.06.2015, 23:14  
Sovets
Прописка
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Sovets на пути к лучшему
По умолчанию

Щас я переделаю все как Вы написали.

Единственно - там 12 В от LM393 возникает и потом до конца держится? Этот импульс после разярдки конденсатора должен убираться. И потом куллер должен крутитьсяна 5В. Переношу в мультисим.


И высота импульса чем подстроить? Не 12 В а 8В поставить, чтобы он меньше завывал.

И зачем Вы убрали 2 транзистор с усилением по напряжению из LM358?

Щас я перенесу это.

Переделал. Нету скачка. Вот график.
Не знаю насчет бага мультисима, но скачка нет и если отсоединить D1 от куллера и подключить туда мультиметр.

В какое положение ставить R11? Нету скачка(
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: куллер 55.jpg
Просмотров: 19
Размер:	547.4 Кб
ID:	80107  

Последний раз редактировалось Falconist; 10.06.2015 в 23:57.
Sovets вне форума  
Непрочитано 07.06.2015, 00:29  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от Sovets Посмотреть сообщение
Переделал. Нету скачка. Вот график.
Не знаю насчет бага мультисима, но скачка нет и если отсоединить D1 от куллера и подключить туда мультиметр.

В какое положение ставить R11? Нету скачка(
Установи метку напряжения на выход U2 там, где будет фронт напряжения, перепад с 0 на +11-13 в. Там и будет импульс. Я думаю, что импульс не симулируется, потому-что он вырабатывается цепью не зависящей от сопротивления которое качается. У меня в протеусе не симулируется на графике тоже. Но осциллограф его показывает. Да и теоретически, если есть фронт напряжения, то после диф. цепи обязательно будет импульс. Это однозначно. А опорное напряжение, которое выставляется на U2. должно быть такое, как напряжение на терморезисторе, при котором должен пройти импульс.
И кстати, мультиметром Вы его можете и не увидеть, как бы медленно не меняли сопротивления, на длительности импульса это не отразится. Попробуйте увеличить емкость диф. цепи раз в 10, до 1000 uF

Только что проверил - вольтметр реагирует. И осциллограф показывает тоже, но импульс стал намного длинней. Я понял, у Вас уже есть протеус. Выкладываю этот проект.
Вложения:
Тип файла: rar Усилитель 3.rar (28.1 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось МВА; 07.06.2015 в 00:45.
МВА вне форума  
Сказали "Спасибо" МВА
Sovets (07.06.2015)
Непрочитано 07.06.2015, 00:39  
Yurkin2014
Заблокирован
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
Yurkin2014 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от Sovets Посмотреть сообщение
Нету скачка(
Вот у Вас компаратор U2A. Скачок будет только тогда, когда напряжение на его "+" входе превысит напряжение на "-" входе.
Делать надо так. Скачок нужен, когда напряжение на кулере превысило, например, 5В. При этом кратковременно дёрнули кулер, напряжение после скачка обратно упало до 5В, но кулер продолжил крутиться и заработал на малом 5В напряжении. Вот такая идея.
Значит на вход "+" U2A подаём напряжение на кулере, а на "-" подаём 5В. Вот и всё. При повышении температуры напряжение на кулере потихоньку растёт, и когда превысит 5В - будет скачёк, который раскрутит несчастный кулер.
Не нравится 5В - выбирайте другое значение, при котором гарантированно кулер будет крутиться после скачка.

Последний раз редактировалось Yurkin2014; 07.06.2015 в 00:42.
Yurkin2014 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yurkin2014 за это сообщение:
Sovets (07.06.2015), МВА (07.06.2015)
Непрочитано 07.06.2015, 00:56  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
Вот у Вас компаратор U2A. Скачок будет только тогда, когда напряжение на его "+" входе превысит напряжение на "-" входе.
Спасибо. Так действительно проще настраивать и все работает.
Вложения:
Тип файла: rar Усилитель 3.1.rar (28.1 Кб, 19 просмотров)
МВА вне форума  
Непрочитано 07.06.2015, 00:57  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от Sovets Посмотреть сообщение
Музыку не испортить? Я не понял шутку или намек. Поясните.
При отсутствии сигнала или его малом уровне нагрева почти не будет (если ток покоя конечно не безумный), соответственно крутить вентилятор быстро и шумно смысла нет.

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
PS. Схема из поста
Почему бы не подключить R7 на эмиттер Q1?
Что изменится, если вход U2 подключить к эмиттеру же Q1?
Не имеет ли смысла добавить гистерезис на компаратор?

Последний раз редактировалось omercury; 07.06.2015 в 01:01.
omercury вне форума  
Непрочитано 07.06.2015, 01:14  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель постоянного напряжения

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Почему бы не подключить
Ну, если подключить R7 к эмиттеру, то просто скомпенсируем напряжение база-эмиттер в обратной связи диф. усилителя. Это всего 0,7 в. и в данном случае не критично. Что по второму замечанию, то это уже выполнено по предложению Yurkin2014.
Кстати, здесь компаратора нет. Напряжение меняется с постоянным коэффициентом усиления. Если использовать компаратор, то выход будет переключаться сразу, с 0 и до питания.
МВА вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Умножитель постоянного напряжения putmannn Измерительное оборудование 26 08.08.2011 15:41
Требуется ключ для коммутации постоянного напряжения до 96 вольт и 500 ампер Andrey_Kuzmin Источники питания и свет 11 11.04.2011 12:13
Измерение постоянного напряжения 0- 1600 вольт. fas_tool Измерительное оборудование 0 05.06.2010 08:23
Регулируемый усилитель напряжения от 1 до 60 В SFA Производственное оборудование 11 11.08.2007 21:52
преобразователь постоянного напряжения 3.5В/12В ИЩУ СХЕМУ Student Источники питания и свет 1 11.07.2005 23:56


Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot