Датчик температуры ВАЗ 2103 к МК

[akegor]

клапана стучат аж со звоном?

Demo65, ну хватит повторять неграмотные "бабайки из склепа"...
Это все, что Вы говорите, пересказы того, что кто-то где-то что-то услышал, понял по-своему, а потом передал своими словами.
Клапанам похрен - какая там нагрузка на двигатель. Стучит детонация.

А вспомните дизельные двигатели! У них коэфф.сжатия 17-21,

У нормальных дизелей за тридцать. "Форд Эскорт" - 34.

В цилиндре бабахнуло, просто от нагрева

Это калильное зажигание.

[NewWriter]

У нормальных дизелей за тридцать. "Форд Эскорт" - 34.

А у старых камазовских ЯМЗ 740 - 17.

Это калильное зажигание.

по сути - детонация. Самовоспламенение от горячих поршней, клапанов или стенок. То есть, объемное воспламенение, не в нужном месте, не от одной точки и не в нужный момент, а фик знает когда, куда и как получится.

Калильное зажигание - вот оно, от перегретых поршней и/или клапанов. Вот и роль охлаждения поршней, в том числе и маслом. Да и клапаны, кстати, тоже охлаждаются. Например, есть полые выпускные клапаны, в которых залит внутрь стержня клапана натрий - он хорошо передает теплоту от днища клапана вверх, отводя тепло и снижая температуру днища клапана.

[akegor]

А у старых

Ну я же про нормальные...

А "детонационные сгорание ТВС" характеризуется повышенной скоростью распространения фронта горения в камере сгорания - сотни и тысячи метров в секунду против нормальной - десятки.

[NewWriter]

В принципе, это уже совсем далеко за пределами этой вот темы, да и вообще, этого форума...

Если про "тюнинх" указателя температуры, то топикстартеру проще прицепиться к проводу, пришедшему к указателю температуры на панели приборов, и не менять никаких датчиков, ничего не выкручивать и не вкручивать в двигатель.

Если попало много воды - то это "твердое тело", которое через маленькую дирлочку просто не успеет вернуться в рубашку.

Если много воды успело попасть через эту маленькую дырочку, то столько же успеет через нее и выйти. Иначе как бы успело столько воды через нее же и зайти. Ведь скорость поршня вниз и вверх - одинаковая (при неизменных оборотах).
"Где тонко - там и рвется". Прокладка - тонкое место, ослабленное уже проделанной дырочкой. Так что, быстрее прорвется уже надорванная прокладка, чем сломается поршень с шатуном.

[akegor]

проще прицепиться к проводу, пришедшему к указателю температуры на панели приборов,...

Так давно уже сказал об этом. И намеками, и прямо.
А еще - надо провести индейский ритуал "Нахуа".

Если много воды успело попасть через эту маленькую дырочку, то столько же успеет через нее и выйти.

Попадает на заглушенном двигателе. Это один из вариантов (много воды).
А при работе попадает мало в большой объем ТВС, испаряется... И как при этом через маленькую дирлочку всему протекшему количеству вернуться в обратный зад?

Прокладка - тонкое место, ослабленное уже проделанной дырочкой.

Прокладка под головкой - не газетка в рамке. Она достаточно тонкая и хорошо зажата достаточно большими площадями головки и блока. Да еще и армирована или металлическая. Я не против дальнейшего разрушения, но это не такой уж и быстрый процесс.

[Alex9797]

когда машина поднимается в подъем и двигателю не хватает мощности, а вы давите на педаль газа заливая при этом камеру сгорания(для карбюраторов) и двигатель начинает детонировать, звенеть своего рода.

при большой нагрузке на двигатель, клапана стучат аж со звоном? И топливо в выхлопную льется рекой?

НЕТ! Детонация. Это когда топливо-воздушная смесь воспламеняется раньше, чем нужно, когда поршень еще задолго до верхней точки. В цилиндре бабахнуло, просто от нагрева, а поршень еще идет вверх и искра еще не проскочила в свече. Взрывом бьет по клапанам, по поршню, а он сжимает и лишь потом начинает идти вниз.
Так что это не гидроудар. Это - де-то-на-ция, неправильное сгорание топлива.

по сути - детонация. Самовоспламенение от горячих поршней, клапанов или стенок. То есть, объемное воспламенение, не в нужном месте, не от одной точки и не в нужный момент, а фик знает когда, куда и как получится.
Калильное зажигание - вот оно, от перегретых поршней и/или клапанов

Не смог спокойно читать эту смесь правды с заблуждениями!
Начну с того, что проще - с калильного зажигания. Да, это самопроизвольное зажигание смеси в цилиндре. Но, чтобы оно произошло от перегретого поршня или клапана - это ж до какой температуры надо их нагреть! Докрасна, как минимум! Поршень от такой температуры прогорит сразу насквозь, а у клапана выгорят все уплотнители.

На самом деле виновником калильного зажигания чаще всего оказывается центральный электрод свечи зажигания, и изолятор вокруг него. Боковой электрод охлаждается резьбовой частью свечи, а вот центральному - хуже всех. Теплоотвода почти никакого. Да и керамике изолятора центрального электрода еще хуже. Во время работы двигателя они раскаляются добела. И если в бензине много тяжелых фракций, то калильное зажигание будет возникать при длительной работе двигателя с большой нагрузкой.

Калильное зажигание и детонация - это две большие разницы. Их часто путают, потому что оба возникают при повышенных нагрузках на двигатель. Но отличить их легко, по характерным признакам.

1. Детонация лечится уменьшением угла опережения зажигания. А на калильное зажигание это не влияет - на то оно и "самопроизвольное", когда захочет, тогда и воспламенится!
2. Если во время детонации выключить зажигание - двигатель моментально заглохнет. Если же было калильное зажигание, то при выключении зажигания двигатель продолжает работать некоторое время, хоть и с перебоями, но сам.

Кроме электрода свечи, причиной калильного зажигания бывает очень толстый слой нагара на днище поршня, или на выпускном клапане. Теплопроводность этого слоя нагара намного меньше, чем у металла, поэтому температура поверхности этого слоя может достигать больших значений, достаточных для самопроизвольного поджига смеси.
*******************

Теперь немного о детонации.
Да, тут уже приводилось определение детонации - это когда фронт горения смеси распространяется со скоростью взрыва, в десятки раз превышающей скорость при нормальной работе двигателя.
Но я заострю внимание на причинах. Пожалуй, для затравки я еще раз приведу цитату:
[quote=NewWriter;1055686]Детонация. Это когда топливо-воздушная смесь воспламеняется раньше, чем нужно, когда поршень еще задолго до верхней точки. В цилиндре бабахнуло, просто от нагрева, а поршень еще идет вверх и искра еще не проскочила в свече.

Как раз от искры происходит воспламенение, а не от нагрева. В остальном все близко описано.
В общем, для возникновения детонации необходимы следующие условия:
1. Бензин с низким октановым числом.
2. Достаточно высокое давление и температура смеси.
3. Соотношение топливо/воздух должно быть богаче нормального.

Два последних условия как раз выполняются при больших нагрузках на двигатель. Чаще всего это движение груженого автомобиля на крутой подъем. При этом дроссельная заслонка открыта полностью, смесь поступает обогащенная, мощность выделяется большая, поэтому температура внутри цилиндров достаточно высокая.
И, если октановое число бензина невысокое, то остается только получить высокое давление в камере сгорания.

А вот тут срабатывает еще одна особенность работы на максимальной нагрузке. Известно, что зажигание смеси происходит с некоторым опережением относительно положения поршня в верхней мертвой точке. То есть, после поджига смеси возникает горение, повышающее температуру и давление в камере. Одновременно с этим поршень еще некоторое время продолжает двигаться вверх, сжимая смесь еще сильнее.
Этот угол опережения меняется в зависимости от режима скорости и нагрузки. Так вот, при нажатой до отказа педали газа - угол опережения зажигания максимален. То есть, смесь поджигается еще раньше, чем в остальных режимах работы. В результате, суммарное давление от сгорания и движения поршня превышает некоторый порог, после которого скорость горения резко возрастает, становясь взрывной.

Поэтому детонация так легко лечится небольшим снижением угла опережения. Если сделать электронный регулятор угла опережения, с ручкой регулировки в кабине, то можно оперативно подбирать оптимальное значение угла прямо во время движения. Особенно актуально это было для периода 90-х, когда на некоторых заправках заливали непонятно что, но не бензин.

Кстати, детонация может возникать не только на затяжных подъемах. Но и на стоянке, если двигатель хорошо прогрет, а бензин хреновый. Для этого достаточно резко нажать педаль газа. При этом ускорительный насос впрыснет в карбюратор дополнительную порцию топлива, смесь станет обогащенной, а угол опережения будет близок к максимальному. И пару секунд, пока двигатель резко набирает обороты, будет слышен звон детонации.

П.С. Решил все же заглянуть в инетовские источники инфы по этой теме. Первой же ссылкой по детонации остался разочарован. В нескольких местах детонацию путают с калильным зажиганием. Путают понятия, путают причины и следствия. Не понравилось.

[croma]

Конечно!!! лампочка-фук и двигатель-стук. При давлении ниже 0.5 лампочка может и не загореться, а вот движку возможно каюк придет.

Продолжим ликбез.
Лампочка контролируеться каждый раз перед запуском двигателя.
При включении зажигания не засветилась? Так чинить надо, а не судьбу испытывать.
Датчик лампочки ваз на 0.4 отрегулирован.

Датчик стрелки, было дело расколупал, к приборке своего фиата подключил
и создавая контролируемое давление регулировал.
В его кривизне так и убедился.
Из смешного.
В моем Москвиче 401 манометр то же был. Так он там был механический и трубочка медная к нему тянулась. Этот работал как надо.
И еще раз. С приборок современных авто эта стрелка исчезла.
Придумывать ситуации совсем ни к чему.

В фиате еще стрелка температуры масла имеется.
Температура его от температуры жидкости отстает, но постепенно температуры уравниваются.
А вот если педальку придавить, что бы под 200кмч, то темпратура масла под 120 поднимается.
Но тут и турбина масло греет и маслофорсунки в донышко поршня струей лупят,
и малорадиатор дома валяется.

Жигулисты которые дырочки на шатунах обсуждают отстали от жизни.
Дырочка эта была в Жигулях первых выпусков и потом исчезла за ненадобностью.
Нет её и в современных моторах.

В головке Запорожца припой ПОС61 точно плавиться.
Я этих Запоровские моторы в свое время десятками перебирал.
Устройство известное. Скучаю я за Запором.
Много там чего там не так, но только на нем можно нестись совсем не разбирая дороги.

Видео:

Я еще добавлял ломание кустов и катание вдоль неглубоких речек.

Кстати. Воздушники имеют скрытое преимущество.
Никогда не кипят.
Не зря рекордные пропеллерные истребители воздушники.

Для понимания детонации представьте что условно порох в цилиндрах превратился в динамит.
Бабахает, все ломает, а не давит.
Низкие обороты и большая нагрузка этому превращению способствуют.

Калильное зажигание после выключения двигателя это вообще ерунда.
Явление нормальное и даже признак здоровья.Но неприятное.
Потому появился в карбах электроклапан, который так и назывался антидизель.

[akegor]

Так вот, при нажатой до отказа педали газа - угол опережения зажигания максимален.

Опережение зажигания не связано с углом дросселя. Нет там тросика/тяги. Есть, правда, вакуум-корректор. Но он двигает угол в зависимости от разрежения в диффузоре. Другими словами, при полностью открытом дросселе и малых оборотах (малой скорости воздуха в диффузоре) опережение будет небольшим. Принято считать, что разрежение на ВК берется из впускной трубы. Это неправда. При этом он будет работать наоборот. Но заблуждение очень устойчиво, типа "мыши плакали, кололись..."(с) Вообще, правильное описание работы ВК в паутине найти весьма непросто, сразу попадаются извращения на эту тему.

На самом деле виновником калильного зажигания чаще всего оказывается центральный электрод свечи зажигания, и изолятор вокруг него.

Нет. Чаще всего - нагар. А свеча, если ее калильное число соответствует данному двигателю и двигатель работает не на переобедненной смеси, не перегревается.

Бабахает, все ломает, а не давит.

Давит. Иначе - куда же девается давление от сгоревшей смеси? А мощность снижается за счет того, что давление в цилиндре вырастает еще задолго до ВМТ и препятствует движению поршня к ВМТ.

но только на нем можно нестись совсем не разбирая дороги.

Но совсем недолго - разбиваются вкладыши "поворотных кулаков", лопаются торсионы передней подвески.

ПС. Достаточно просто уровень полезности книги (я про авто) и возможное количество бреда можно по названию детали между карбюратором и головкой. Если человек называет "впускную трубу" - по сути распределитель, "раздаватель" топливно-воздушной смеси - коллектором, т.е., "собирателем" - этот "специалист" не думает, что говорит и может еще так, завернуть, что у грамотного спеца уши в трубочку свернутся. Другими, словами, "Кашкаровец".
Он, может, и правильно говорит, если внести поправку в его терминологию, но для этого надо знать где и какую, другими словами, быть УЖЕ грамотным, беря в руки такую книжку. Что скажете про спеца, призывающего ездить только на красный и ни в коем случае на зеленый? Идиот? Да нет, он просто путает красный с зеленым. По сути - правильно, по форме - бред.
Как-то так...

[roma9112]

Попадает на заглушенном двигателе. Это один из вариантов (много воды).
А при работе попадает мало в большой объем ТВС, испаряется... И как при этом через маленькую дирлочку всему протекшему количеству вернуться в обратный зад?

Потом при запуске через клапана выйдет, обороты то маленькие, или уж в крайнем случае, стартер просто не осилит.
А вообще прикольно тему развернули, очень порадовало, что в запоре есть "турбина генератора", да еще и между цилиндров, в блоке расположенная. я то думал, что это просто какой то банальный вентилятор охлаждения, установленный на передней части двигателя, как у миллионов движков...

[akegor]

я то думал, что это просто какой то банальный вентилятор охлаждения, установленный на передней части двигателя, как у миллионов движков...

Ну, скажем, не передней, а на задней. И совсем не банановый вентилятор, а натуральная турбина. Сначала его рассмотрите, сравните с турбиной, а потом думайте. А уж потом делитесь своими думами.