Подключение термопары к МК

[Shov]

Ну, да, конечно, продают на каждом углу пачками по сходной цене. А все разработчики терморегуляторов полные профаны и пихают на температуры выше 150 градусов термопары, платину и прочие анахронизмы. Они просто не знают, что NXP выпустил такой диодик KTY84 и завалил им все склады в России.

Ага!))) Да и по чувствительности выигрыш сомнительный:

TC temperature coefficient - 0.61 - %/K

Против 0.39 для платины...
При большом выходном сопротивлении такого датчика с сопутствующими помехами...
И приличной вибрации в сварочных колодках упаковочного автомата...

[NOPROBLEM]

Ага!))) Да и по чувствительности выигрыш сомнительный:

Против 0.39 для платины...

Да, но он есть и почти двукратный! А уж если сравнивать по цене с платиной...

При большом выходном сопротивлении такого датчика с сопутствующими помехами...

Всегда считалось, что чем выше сопротивление, тем лучше. Фиксируется всегда напряжение, и, чтобы его надежно зафиксировать нужен мЕньший ток, а следовательно и паразитный разогрев датчика..

И приличной вибрации в сварочных колодках упаковочного автомата...

Не забывайте, что термистор это просто кусок соли с припаяными выводами, а платиновый терморезистор это всегда приличная катушка тончайшего изолированного платинового провода. Если приличные фирменные технологии сейчас позволяют сделать все это в минимальных объемах, можете себе представить каким проводом намотана эта катушечка После этого можно оценить воздействие вибраций...

[Shov]

Всегда считалось, что чем выше сопротивление, тем лучше.

Это где ж так считалось? Чем выше сопротивление источника сигнала, тем больше помех "осядет" на проводах и тем труднее отфильтровать их от полезного сигнала при подключении с длинной линией. Именно поэтому в подобных условиях применяют чаще термопары, чем термометры сопротивления. И именно поэтому промышленный стандарт термометров сопротивления - Pt100, а не Pt1000.

Не забывайте, что термистор это просто кусок соли с припаяными выводами, а платиновый терморезистор это всегда приличная катушка тончайшего изолированного платинового провода. Если приличные фирменные технологии сейчас позволяют сделать все это в минимальных объемах, можете себе представить каким проводом намотана эта катушечка После этого можно оценить воздействие вибраций...

Когда делают в минимальных объемах, то платину просто напыляют на подложку. Сейчас стало модно запаковывать такие датчики в корпуса для промышленного исполнения. Но для промоборудования это такая же поделка, как и полупроводниковые датчики....
А вот по виброустойчивости ни термометры сопротивления ни п/п терморезисторы не сравняются с термопарами...

[_guardianangel]

А вот по виброустойчивости ни термометры сопротивления ни п/п терморезисторы не сравняются с термопарами...

А вот с этим поспорю. Про терморезисторы ничего не скажу, хотя гоняли и их, а вот термометры сопротивления вполне дубовая штука. Хотя все от исполнения зависит.

[_guardianangel]

Из личного опыта - терморезистор ТР2 (бусинка). Ударные до 1000G. Основная причина отказа - отрыв выводов. Лечилось 2 каплями ВК9 в середине выводов - создавалась промежуточная опора выводов на основание.

[NOPROBLEM]

Чем выше сопротивление источника сигнала, тем больше помех "осядет" на проводах и тем труднее отфильтровать их от полезного сигнала при подключении с длинной линией.

Думаю, что такой проблемы просто нет в природе! Во первых, линию можно защитить от наводок скруткой, либо экранированием. Во вторых. уж слишком сильно разнесены спектры сигнала и помехи, термическая инерционность редко меньше секунды бывает. Ну и потом, кто мешает предусилитель рядом с термосопротивлением расположить, ведь не на лампах же он.

А вот по виброустойчивости ни термометры сопротивления ни п/п терморезисторы не сравняются с термопарами...

Ну, на таких температурах термопары просто проволока...

[_guardianangel]

А вот у термопар от вибраций бывает спай разваливается. Наблюдал такое на термопарах типа ХК и ХА.

[NOPROBLEM]

А вот у термопар от вибраций бывает спай разваливается. Наблюдал такое на термопарах типа ХК и ХА.

Там не спай, а сварка. Сплошной металл. Он может развалиться только при явных дефектах технологии. Что вполне возможно.

[Shov]

Во первых, линию можно защитить от наводок скруткой, либо экранированием. Во вторых. уж слишком сильно разнесены спектры сигнала и помехи, термическая инерционность редко меньше секунды бывает. Ну и потом, кто мешает предусилитель рядом с термосопротивлением расположить, ведь не на лампах же он.

Можно, конечно и по компьютеру поставить возле каждого датчика...
Но для каждого типа датчика имеется своя область применения. Мы здесь спорим о преимуществах теплого над сладким...)))
Зачем применять датчики, которые требуют дополнительных мер по защите от помех, имеют конструктивные особенности не позволяющие их использовать в жестких условиях, требуют прокладки многопроводной экранированной линии, имеют значительную стоимость и еще кучу всяких нюансов, если можно кинуть рядом с силовыми проводами просто два провода и собрать копеечную схему входного каскада прибора...
Никто не говорит, что термопары надо применять на температурах до 100 град или там где требуется высокая точность измерений. Но в диапазоне от 100 и до 2000 град.С в промоборудовании более удобных и надежных датчиков чем термопары просто нет.
Схемотехника входного каскада, которую здесь обсуждали придумана и отработана десятки лет назад, проблем с измерением сигнала термопар просто нет. Просто есть свои нюансы, как и в любой другой области электроники.
В качестве подведения итогов позволю себе обозначить некоторые достоинства термопар:
- Широкий диапазон температур.
- Низкая стоимость и простота изготовления.
- Хорошая повторяемость и стабильность.
- Высокая механическая прочность и устойчивость к внешним воздействиям.
- Точечная характеристика чувствительности, простой конструктив для измерения температуры в одной точке внутри различных сред или деталей.
- Хорошая помехозащищенность и простота прокладки относительно длинных линий.
- Выходной сигнал достаточно большой и не требует сложной схемотехники входного каскада.

[NOPROBLEM]

В качестве подведения итогов позволю себе обозначить некоторые достоинства термопар:
- Широкий диапазон температур.
- Низкая стоимость и простота изготовления.
- Хорошая повторяемость и стабильность.
- Высокая механическая прочность и устойчивость к внешним воздействиям.
- Точечная характеристика чувствительности, простой конструктив для измерения температуры в одной точке внутри различных сред или деталей.
- Хорошая помехозащищенность и простота прокладки относительно длинных линий.
- Выходной сигнал достаточно большой и не требует сложной схемотехники входного каскада.

Чтобы уравновесить, позволю себе заметить, что кроме достоинств, у термопар есть и недостатки:
- сигнал у нее все таки слабоват, вроде максимум 43 мкВ/градус, но это для низкотемпературных, а так около 20 мкВ/градус. В результате вроде и нет измерителей, точность которых лучше 1 градуса, в то время как для термисторов без труда получают почти на 2 порядка лучше.
- чувствительность у нее конечно, точечная, но не следует забывать, что к спаю термопары подходят два металлических провода, сечением примерно равных размеру спая. В результате, кроме спая надо греть и большУю длину проводов, чтобы они не отводили тепло от спая, поскольку тепловое сопротивление между спаем и объектом всегда будет меньше (иногда и намного) чем между спаем и продолжением проводов. А если учесть, что металл термопары имеет приличную теплопроводность и теплоемкость, то термопару следует признать датчиком, наиболее сильно влияющим на объект измерения в плане искажения температурного поля из всех возможных датчиков температуры.
- схемотехнику усилительных каскадов никак нельзя признать простойили примитивной. Другое дело, что применяемых типов термопар мало, что заставило уже давно разработать специализированные усилители, которые все сейчас и применяют.
В качестве резюме замечу, что термопары имеют область применения при температурах выше 500С или в тех случаях, когда по каким либо причинам во всех случаях надо использовать только один датчик. ИМХО, если по термостойкости возможно применение чего нибудь кроме термопары, то это будет точнее и надежнее. Вот, в автомобильных системах вроде ничего кроме термисторов не применяют...