Linux-ваше мнение

[amito66]

Тут у меня подозрение что обычный ход торгашей с мелкософта,если сделать ровную систему то другие продукты хрен кто купит в дальнейшем а благодаря пиратам уровень продаж упадет,еще меньше повезет компаниям по разработке безопасности, а это бешеные деньги с продаж антивиров ,осей,обновлений. выделяемые с бюджетов организаций так что вида в принципе ровной быть не может,не выгодно,юзеры довольны а производитель пухнет с "голоду"?! скорей наоборот /

Не совсем так, а точнее совсем не так. Я уже тут упоминал, что на продуктах майкрософта работает большой бизнес и ему не выгодно терять деньги. Основная причина такого "ускоренного" выхода свежих ОС - всеобщее ускорение оборота товаров. Пока рынок компьютеров был небольшим и не относился к "ширпотребу" все было просто - обеспечивался более-менее ровный доход компании-производителей железа и софта. Конкуренция была минимальной. Сегодня, в условиях, когда компьютер переходит в разряд "продуктов широкого потребления", все совершенно по другому - конкуренты как по софту, так и по железу наступают на пятки. Если не двигаться вперед, то объем продаж (и прибыли соответственно) резко пойдет вниз, потому что в условиях "ширпотреба" основной критерий - мода, которой свойственно быстро меняться. Уже мало кто смотрит на потребительские свойства товаров - выйграет тот, кто в кратчайшие сроки предугадает и воплотит завтрашние мечты потребителя. Когда ХР перешла из разряда "модной" в разряд "обыденной" - продажи ее резко упали. Тогда то и понадобилось выпустить на рынок еще сырую Висту. Семерку делали практически параллельно с Вистой (это видно по интерфейсу и общей идеологии), поэтому здесь все несколько благополучнее.

[NiTr0]

Основная причина такого "ускоренного" выхода свежих ОС - всеобщее ускорение оборота товаров.

Отнюдь. Посмотрите историю 10-летней давности - винды сыпались, как горох: 95 (+ 95OSR2), 98 (+ 98SE), ME, параллельно - NT4, 2000, XP - и вдруг пауза около 5 лет в десктопном сегменте (XP x64 и серверные не считаем)...
Все эти 5 лет мелкомягкие рожали сначала Longhorn, но так и не разродились, и часть кода очевидно с него перекочевала в висту...

Когда ХР перешла из разряда "модной" в разряд "обыденной" - продажи ее резко упали. Тогда то и понадобилось выпустить на рынок еще сырую Висту.

Однако ХР была основным конкурентом висты
Да и с чего бы продажам падать - ведь для большинства пользователей ОС твердо ассоциируется только с виндой - стараниями производителей софта и железа...

Семерку делали практически параллельно с Вистой (это видно по интерфейсу и общей идеологии), поэтому здесь все несколько благополучнее.

На базе висты скорее. Нововведений радикальных ИМХО нет, различие примерно такое же (если не меньшее), как между 2000-й и ХР... Интервал между релизами - тоже близкий...

[amito66]

Отнюдь. Посмотрите историю 10-летней давности - винды сыпались, как горох: 95 (+ 95OSR2), 98 (+ 98SE), ME, параллельно - NT4, 2000, XP - и вдруг пауза около 5 лет в десктопном сегменте (XP x64 и серверные не считаем)...

На самом деле это две разных линейки продуктов. 95-ые (Чикаго), а за ним и 98-е с Миллениумом продолжали старую линейку 3.1/3.11, построенную на защищенном режиме однозадачной DOS. Очень похоже, что майкрософт боялся конкуренции со стороны появившейся тогда-же OS/2 от IBM и новеловских разработок в области сетей и серверов. Очевидно поэтому, не имея собственного опыта в разработке серверных ОС (к тому времени в их арсенале были только опыты с собственным юниксом под названием XENIX), они пригласили для этого группу авторов VMX, которые и родили NT. Это было совершенно другое направление развития для макрософта, изначально только серверное до версии NT 4.0 в составе которого впервые появилась "серверная" рабочая станция - NT 4.0 Workstation. Далее осуществлялся массовый переход с "DOS-линейки" на NT и затем 2000. Поскольку у майкрософта появились сервера, то они породили целую линейку чисто "серверных" продуктов - Exchange, SQL и т.д.. В последующем майкрософт был занят войной со своим основным тогдашним конкурентом - Novell. В этой войне он победил и ... продажи опять упали, потому что и так уже везде стоял майкрософт. За всеми этими "боевыми действиями" разработка "нового поколения" велась из рук вон плохо - было много забот с существующей версией 2000-ого (4 сервиспака) и продуктами под него (по 2-4 сервиспака на серверные продукты). Когда же ХР понадобился - он еще был не готов.

Все эти 5 лет мелкомягкие рожали сначала Longhorn, но так и не разродились, и часть кода очевидно с него перекочевала в висту...

Скорее всего и виста и семерка и даже сервер2007 это прямые наследники лонгхорна - нового ядра.

Однако ХР была основным конкурентом висты
Да и с чего бы продажам падать - ведь для большинства пользователей ОС твердо ассоциируется только с виндой - стараниями производителей софта и железа...

Продажи упали, потому что переходя на новое поколение железа, пользователь оставался на старой ОС.А еще потому что процент компьютеров "под ключ" тоже начал падать - выбор по "железу" стал таким широким, что торговать уже собранными компьютерами стало невыгодно ибо пользователь хотел собрать в один корпус уникальную машину. Компьютерные фирмы перестали покупать готовые рабочие станции, а следовательно и OEM-установки ОС.

На базе висты скорее. Нововведений радикальных ИМХО нет, различие примерно такое же (если не меньшее), как между 2000-й и ХР... Интервал между релизами - тоже близкий...

Я вообщем то это и имел ввиду. Просто Виста изначально была ориентирована на быстрый выход, поэтому сложные места в ней преодолевались в лоб, что сказалось на скорости и надежности. Семерку же в сложных местах попытались довести до ума еще до выхода. Получилось или нет, будет видно по составу первого сервис-пака для нее.

[NiTr0]

На самом деле это две разных линейки продуктов. 95-ые (Чикаго), а за ним и 98-е с Миллениумом продолжали старую линейку 3.1/3.11, построенную на защищенном режиме однозадачной DOS.

Не совсем так - собссно DOS в 9х пользовался только для загрузки ядра; для работы с ФС и прочим - его ф-и уже не использовались.

Это было совершенно другое направление развития для макрософта, изначально только серверное до версии NT 4.0 в составе которого впервые появилась "серверная" рабочая станция - NT 4.0 Workstation.

Не серверная. Полноценная сетевая. Потому как 9х годны были только на работу в одноранговой сети, типичные однопользовательские оси.

Далее осуществлялся массовый переход с "DOS-линейки" на NT и затем 2000.

Не было его, "линолеум" был выпущен даже позднее 2000-й, если память не подводит. Или во всяком случае - примерно в ее время. Переход был уже на ХР.

Когда же ХР понадобился - он еще был не готов.

Он был достаточно годным для пользования, был менее капризным и более гламурным, чем 2к, и был дешевле (хоум версия).

А еще потому что процент компьютеров "под ключ" тоже начал падать - выбор по "железу" стал таким широким, что торговать уже собранными компьютерами стало невыгодно ибо пользователь хотел собрать в один корпус уникальную машину.

Однако - рынок ноутбуков только растет.

Получилось или нет, будет видно по составу первого сервис-пака для нее.

Думается, дыр в ней хватит надолго... Код там местами с 2к произрастает, если еще не с нт4 - что подтверждают некоторые общие для всей линейки 5.0+ дыры...

[EagleStars]

нового ядра

Ядро не новое. Я уже говорил про то что они его содрали с Линукса (принцип построения). Почитайте литературу по проектированию ядер. Много не надо, хватит теории.

Компьютерные фирмы перестали покупать готовые рабочие станции, а следовательно и OEM-установки ОС

Вот тут Вы абсолютно не правы! Оем комплекты идут от пяти лицензий и стоят сравнительно не дорого (проверьте, позвонив в мракософт). Точную стоимость, к сожалению, не помню, но она вполне по карману любому магазину. Кроме того Вы забыли, что любые компьютерные магазины в основном собирают ПК сами под конкретного пользователя. И, по его желанию, ставят любую ОС. В реальности им можно вообще принести комп со стороны и они воткнут туда ось. Пользователь получает ещё и диск для восстановления системы. Диск делают с помощью программ резервного копирования, так что всё в соответствии с лицензией и законно. Если очень попросите, то Вам и копию установочного диска приложат, только тихо: не говорите этого мракософт.
В целом ситуация несколько иная, если верить публикациям...
Проект Longhorn у майкрософт провалился. Уж не знаю какую они там систему задумали, но воплотить её не смогли. Держать пять лет пользователей на одной системе действительно не выгодно. Переход с одной оси на другую это бешеные деньги не сравнимые с текущими продажами под новые компы. А тут ещё с одной стороны Мак возродился, а с другой Линукс начал приобретать черты "системы для домохозяйки". В общем майкрософт припёрло не по детски. Ещё не забывайте, что стоимость их фирмы в основном не материальная. Потеря за год два процентов 20...30 рынка может вообще закончиться банкротством. Вот они и слепили по быстренькому свисту, содрав разработки с других систем. Видимо хотели сразу что то типа семёрки, но не успели и выкинули сырой продукт. А когда он не пошёл, по причине значительно отставания от конкурентов (в том числе и от своего же хр), его быстренько допилили, подтянули и появилась семёрка. Т.е. то что и должна была представлять собой свиста. Только вот мракософт уже не выдержал конкуренции. Он конечно ещё самый распространённый, но уже не самый совершенный и современный. Единственное за счёт чего он держится, это ПО, драйвера и не окончательно доделанная "система доступности для чайника" у конкурентов. Ну и реклама соответственно... Единственная их надежда это восьмая винда. Посмотрим, что они придумают в ней. 128 битные процессоры ни в счёт, поскольку только создадут лишние проблемы с ПО и Линукс под них сделают за неделю (касательно самого ядра и то если уже нет такого, уж слишком много чего поддерживают линнуксы), а целые дистрибутивы в худшем случае за месяц.
Так что хотите самую современную и мощную систему: берите Линукс!

[ADR86]

дошли руки винду в виртуалку вогнать,эта пакость грузится 2,3 секунды правда подкачку и графику отрубил ну и служб с десятка два как обычно попробую пару краштестов устроить

[aell]

Ерунда, с тех пор как в линуксе был переработан графический интерфейс, линукс стал для всех, олее того он во многих случаях гораздо удобнее, более настраиваемый, да и с этетической точки зрения превосходит любую винду (лично я пользую Sabayon 4.2 (хоть её многие ругают, мне нравится))...

[amito66]

Не совсем так - собссно DOS в 9х пользовался только для загрузки ядра; для работы с ФС и прочим - его ф-и уже не использовались.

только на первый взгляд. На самом деле функции дос не претерпели изменений, а просто были немного переписаны для включения ядра. Этим были "убиты" сразу несколько зайцев. Во-первых, осталась совместимость со старыми приложениями. Во-вторых, осталась неизменной файловая система - FAT32 это просто "расширение" возможностей старой FAT16, без увеличения надежности. В третьих, режим виртуального 86-ого, поддержанный в Чикаго, позволил на старой платформе организовать подобие многозадачности. В 98-ом появились зачатки реестра - основной конфигурационной части будущих систем майкрософта. Но в целов ничего нового в этих системах не было.

Не серверная. Полноценная сетевая. Потому как 9х годны были только на работу в одноранговой сети, типичные однопользовательские оси.

Я имел ввиду, раб.станция, основанная на коде сервера, т.е. заведомо более надежном и проверенном. По памяти - сервер и workstation отличались парой dll и несколькими строчками конфигурации. 95-ая, а за ней и 98-ая были многопользовательскими, но защиты пространства одного пользователя от другого не было - сказывалась наследственность FAT, в которой кроме даты на файл не предусматривалось никаких аттрибутов.

Не было его, "линолеум" был выпущен даже позднее 2000-й, если память не подводит. Или во всяком случае - примерно в ее время. Переход был уже на ХР.

К моменту появления Виндовс2000 он был достаточно сырым и ненадежным. Крупные компании продолжали сидеть на менее удобной но уже подправленной 5 (!) сервиспаками NT 4.0 даже несмотря на то, что в 2000 обещали (и сделали) гораздо более продвинутую доменную структуру (Activ Directory на основе протокола LDAP). Однако для старых пользователей W98 новая NT 4.0 Workstation, а потом и 2000-ая были очень дорогими (почти втрое дороже по ценам тех лет), поэтому они продолжали сидеть на 98-ой. ожидая выхода стабильной 2000 (1-2 сервиспака минимум). Майкрософт это не устраивало - рынок новой 2000 был слишком мал. Отсюда и появилась идея - "перешагнуть" ценовой барьер за счет гибрида старой линейки, приверженцев которой было еще очень много, и нового интерфейса, разрабатываемого под XP. Сделать это было легко, поскольку требовало коренной замены всего нескольких библиотек и адаптации остальной части к ним. Отсюда и родился миллениум - ускоритель перехода на новые системы майкрософта, за счет завлекания новым интерфейсом.

Он был достаточно годным для пользования, был менее капризным и более гламурным, чем 2к, и был дешевле (хоум версия).

Насчет годности для работы можно поспорить, а в остальном да, именно так и было. Почему? Потому что написав NT 4.0 чужими руками сам майкрософт свой первый опыт получил только в работе на 2000-ным. Опыт этот был в основном опытом "грубой силы" и "лобовых решений". Поэтому и система получилась "не айс" - тяжелая, медленная, ненадежная. Со временем это исправили и 2000SP4 уже вполне работоспособна. Подход к XP учитывал опыт работы на 2000-ным и она получилась более гладкой. Однако нововведений в XP было слишком много - поддержка новой доменной структуры сервер2003, новый HAL (Hardware Abstraction Layer) для поддержки полной PnP, новый графический интерфейс, новая (хотя и совместимая) файловая система, новый мультимедийный интерфейс и т.д.. В итоге до первого сервиспака система была работающей очень ограниченно.

Однако - рынок ноутбуков только растет.

Согласен, но что это по сравнению с ростом рынка десктопов. Особенно в игровой и мультимедийной комплектации.

Думается, дыр в ней хватит надолго... Код там местами с 2к произрастает, если еще не с нт4 - что подтверждают некоторые общие для всей линейки 5.0+ дыры...

Этого никто и не отрицал. Просто семерку несколько дольше "полировали", чем предыдущие системы.

[amito66]

Ядро не новое. Я уже говорил про то что они его содрали с Линукса (принцип построения). Почитайте литературу по проектированию ядер. Много не надо, хватит теории.

Спасибо, конечно, за совет, но я в курсе, как строятся ядра. У виндовс и линукс они совершенно разные. Абсолютно разные мэнеджеры памяти, планировщики задач, уровень HAL и т.д.. Причем разные не в смысле кода, а в смысле принципов функционирования.

Вот тут Вы абсолютно не правы! Оем комплекты идут от пяти лицензий и стоят сравнительно не дорого (проверьте, позвонив в мракософт). Точную стоимость, к сожалению, не помню, но она вполне по карману любому магазину. Кроме того Вы забыли, что любые компьютерные магазины в основном собирают ПК сами под конкретного пользователя. И, по его желанию, ставят любую ОС. В реальности им можно вообще принести комп со стороны и они воткнут туда ось. Пользователь получает ещё и диск для восстановления системы. Диск делают с помощью программ резервного копирования, так что всё в соответствии с лицензией и законно. Если очень попросите, то Вам и копию установочного диска приложат, только тихо: не говорите этого мракософт.
В целом ситуация несколько иная, если верить публикациям...

Основной доход майкрософта вовсе не от розничных продаж отдельных лицензий на хоме-версию, а от комплексных решений. Именно этим сильна майкрософт, которая начала предлагать их еще до появления даже NT.
Ни один конкурент майкрософта не предлагает такого гибкого комплексного решения, когда можно купить практически "под ключ" как систему для малого бизнеса типа Windows 2003/2007 Small Bussines Server и до сервера масштаба предприятия на базе кластера с MsSQL, ISA, Exchange, MS Project, SMS-сервер и т.д.. Причем все это поддержано со стороны рабочих станций. Именно это приносит майкрософту основной доход и обеспечивает ему широкое распространение. Ни Apple, ни Линукс не могут пока предложить таких комплексов - тут майкрософт вне конкуренции.

Проект Longhorn у майкрософт провалился. Уж не знаю какую они там систему задумали, но воплотить её не смогли. Держать пять лет пользователей на одной системе действительно не выгодно. Переход с одной оси на другую это бешеные деньги не сравнимые с текущими продажами под новые компы. А тут ещё с одной стороны Мак возродился, а с другой Линукс начал приобретать черты "системы для домохозяйки". В общем майкрософт припёрло не по детски.

Лонгхорн - это линейка сервер2008, висты и семерки. Конкуренции со стороны эппла и линукса майкрософту можно не бояться еще лет как минимум 20. Оснавная задача майкрософта сегодня - не потерять темпы роста прибыли. Отсюда и проистекают все ее телодвижения.

Ещё не забывайте, что стоимость их фирмы в основном не материальная. Потеря за год два процентов 20...30 рынка может вообще закончиться банкротством. Вот они и слепили по быстренькому свисту, содрав разработки с других систем. Видимо хотели сразу что то типа семёрки, но не успели и выкинули сырой продукт. А когда он не пошёл, по причине значительно отставания от конкурентов (в том числе и от своего же хр), его быстренько допилили, подтянули и появилась семёрка. Т.е. то что и должна была представлять собой свиста. Только вот мракософт уже не выдержал конкуренции. Он конечно ещё самый распространённый, но уже не самый совершенный и современный. Единственное за счёт чего он держится, это ПО, драйвера и не окончательно доделанная "система доступности для чайника" у конкурентов. Ну и реклама соответственно... Единственная их надежда это восьмая винда. Посмотрим, что они придумают в ней. 128 битные процессоры ни в счёт, поскольку только создадут лишние проблемы с ПО и Линукс под них сделают за неделю (касательно самого ядра и то если уже нет такого, уж слишком много чего поддерживают линнуксы), а целые дистрибутивы в худшем случае за месяц.
Так что хотите самую современную и мощную систему: берите Линукс!

В истории с вистой вы ошибаетесь - посмотрите на сервер2007, который с вистой из одного горшка растет. Конкурентов у майкрософта нет - см. выше причины. На 128-бит будем переходить лет несколько, особенно линукс, который на 64-разряда перешел одним из самых последних.
Да и проблемы при переходе больше не с прикладным ПО, а с системой.

[NiTr0]

только на первый взгляд. На самом деле функции дос не претерпели изменений, а просто были немного переписаны для включения ядра. Этим были "убиты" сразу несколько зайцев. Во-первых, осталась совместимость со старыми приложениями. Во-вторых, осталась неизменной файловая система - FAT32 это просто "расширение" возможностей старой FAT16, без увеличения надежности.

Дос - работает только на этапе загрузки ядра. Дальше - ядро подгружает драйверы для работы с IDE/SCSI, драйверы ФС и т.д.; хотя в безопасном режиме (или в случае нестандартных ФС со своими драйверами реального режима - как, к примеру, при заражении OneHalf) и имеется возможность работать через ф-и DOS.

В третьих, режим виртуального 86-ого, поддержанный в Чикаго, позволил на старой платформе организовать подобие многозадачности.

vm86 к многозадачности не имеет никакого отношения. Поскольку нужен только для запуска приложений реального режима.

В 98-ом появились зачатки реестра - основной конфигурационной части будущих систем майкрософта. Но в целов ничего нового в этих системах не было.

Зачатки реестра появились еще в 3.11, если память не подводит. С 95й реестр уже стал основным хранилищем настроек.

Я имел ввиду, раб.станция, основанная на коде сервера, т.е. заведомо более надежном и проверенном. По памяти - сервер и workstation отличались парой dll и несколькими строчками конфигурации.

Отличались замено большим, чем парой dll Различие примерно такое же, как и между 2003 сервер х64 и хр х64. На рабочей станции отсутствовали, навскидку, RRAS, RDP server...

95-ая, а за ней и 98-ая были многопользовательскими, но защиты пространства одного пользователя от другого не было - сказывалась наследственность FAT, в которой кроме даты на файл не предусматривалось никаких аттрибутов.

Условно многопользовательскими. Как из-за ограничений ФС, так и из-за возможности входа любого неавторизированного пользователя (может это где-то и отключалось правда - глубоко не копал)

Отсюда и родился миллениум - ускоритель перехода на новые системы майкрософта, за счет завлекания новым интерфейсом.

Революционных изменений интерфейса в нем какбы и нет... Из "революционного" - проверка дисков уже после загрузки ядра, и скрытие доса. И все.

Насчет годности для работы можно поспорить

Почему же? Достаточно шустрая система; по стабильности - получше 9х; жутких проблем с совместимостью - не наблюдалось...