Емкостный датчик обмануть

bass1981 · 01.01.2013, 21:41

Доброй ночи всех с наступившим 2013....
Возможно ли обмануть емкостной датчик но не движения а например положения.... Там две пластины на одну подается частота с другой снимается напряжение через усилитель или спец микросхему... Например если поднести третью пластину подавая частоту например меньше чем подается со схемы.... Интересует устойчивость именно к уменьшение какого либо объема....... Если положить на эти пластины диэлектрик то уменьшится в обратную сторону, но если их закрыть каким ни будь материалом то на большем расстоянии срабатывает только в положительную сторону.... Интересует не сама сработка датчика а именно устойчивость манипуляций с уровнем в меньшую сторону...... Материал которым защищен датчик(вернее пластины) будет проверяется, так что механические способы отпадают....
Может кто сталкивался с данным вопросом заранее спасибо.

niXto · 01.01.2013, 21:49

Можно лишь сделать так, чтобы он ложно срабатывал

Чтобы _не_срабатывал - задача очень сложная, с серьезными сверчувствительными усилителями

VladimirIvan · 01.01.2013, 22:17

Теоретически можно. Поскольку датчик действует от изменения реактивного сопротивления среды, компенсировать изменение тем или иным способом. Кроме того у подобных систем есть пороги срабатывания в зависимости от скорости изменения. Но тут вопрос в каких пределах допускается медленное изменение состояния среды. Что касаемо воздействия внешней частотой, то даже в древних советских была защита от подобных трюков. Так что для каких то выводов нужно иметь описание и схему этого датчика.

bass1981 · 01.01.2013, 22:31

Сообщение от VladimirIvan

Теоретически можно. Поскольку датчик действует от изменения реактивного сопротивления среды, компенсировать изменение тем или иным способом. Кроме того у подобных систем есть пороги срабатывания в зависимости от скорости изменения. Но тут вопрос в каких пределах допускается медленное изменение состояния среды. Что касаемо воздействия внешней частотой, то даже в древних советских была защита от подобных трюков. Так что для каких то выводов нужно иметь описание и схему этого датчика.

Схемы увы пока нету..... http://www.analog.com/static/importe...ets/AD7747.pdf

vspvsp · 02.01.2013, 00:16

(в качестве шутки)

Судя по схеме в этом измерителе применяется известный принцип компенсации паразитной ёмкости (экрана кабеля, например), для улучшения чувствительности измерения - идея в слежении уровня напряжения на экране за уровнем входного сигнала. Паразитная емкость делится в зависимости от усиления в обратной связи.

Так может прикинуться веником? Одеть злоумышленника в металлическую сетку, подключенную к усилителю в свою очередь соединённому с выходом компенсации (SHLD по схеме). Вот и будет "невидимка"!

Easyrider83 · 02.01.2013, 00:36

Сообщение от bass1981

Схемы увы пока нету..... http://www.analog.com/static/importe...ets/AD7747.pdf

Если используется что-то типа этого дельта-сигма АЦП на 24 бита, хрен вы ее чем обманите.

bass1981 · 02.01.2013, 08:53

Сообщение от Easyrider83

Если используется что-то типа этого дельта-сигма АЦП на 24 бита, хрен вы ее чем обманите.

Хочу использовать.....

true71 · 02.01.2013, 09:35

Если будет доступ к потрохам датчика, то можно сделать устройство, которое будет считывать состояние этой AD7747 и затем имитировать что "В Багдаде всё спокойно!". Протокол там архипростой. За пару деньков это смастерить - плёвое дело. Причем можно даже не перерезая дорожки - выход "инъектора" сделать помощнее, и AD7747 не сможет его "побороть". Скорей всего, выходы у этой AD7747 не сгорят в результате "воздействия", а если и сгорят, то и "сдохло нахрен у этой буржуйской железяки чё-та в нутрях, не умеют толком ничего делать!" или "кетайская, сцуко, попалась!".

bass1981 · 02.01.2013, 10:06

Сообщение от VladimirIvan

Теоретически можно. Поскольку датчик действует от изменения реактивного сопротивления среды, компенсировать изменение тем или иным способом. Кроме того у подобных систем есть пороги срабатывания в зависимости от скорости изменения. Но тут вопрос в каких пределах допускается медленное изменение состояния среды. Что касаемо воздействия внешней частотой, то даже в древних советских была защита от подобных трюков. Так что для каких то выводов нужно иметь описание и схему этого датчика.

Временные сработки допускаются
...... Долгая сработка не должна быть допустима.... А что за защита была от внешней частоты????

Заранее спасибо.

bass1981 · 02.01.2013, 10:10

Сообщение от true71

Если будет доступ к потрохам датчика, то можно сделать устройство, которое будет считывать состояние этой AD7747 и затем имитировать что "В Багдаде всё спокойно!". Протокол там архипростой. За пару деньков это смастерить - плёвое дело. Причем можно даже не перерезая дорожки - выход "инъектора" сделать помощнее, и AD7747 не сможет его "побороть". Скорей всего, выходы у этой AD7747 не сгорят в результате "воздействия", а если и сгорят, то и "сдохло нахрен у этой буржуйской железяки чё-та в нутрях, не умеют толком ничего делать!" или "кетайская, сцуко, попалась!".

К потрохам не дам залезть в первом посте писал без механического воздействия....