Американское зажигание помогите сделать по-русски!

[Владимир1962]

Добрый день, необходима ваша помощь в определении и, или замене элементов в схеме модуля зажигания LX366... В общем оно отказалось работать: не выдавало сигнал меандр на блок управления авто, а от него зависит коммутация катушек и работа форсунок (вот такой он "самый главный")...
Разобрав его и почистив от геля обнаружил два чипа (два чёрных квадратика 4Х4 мм. о двенадцати ногах ну и пару транзисторов коммутирующих катушки и ещё всякой мелочи, общая схема сама состоит из двух независимых схем, первая преобразует сигнал - синусоиду с датчика положения коленвала в меандр (она то и не работает), а вторая коммутирует катушки, входные сигналы получая с блока управления (эти сигналы блок управления формирует из меандра от первой схемы и корректирует их (опережение зажигания и длительность работы форсунок).
После некоторых манипуляций удалось его (модуль) заставить работать понизив напряжение питания до 8 вольт на первой схемке (синусоида в меандр)... у меня к вам просьба как к знатокам своего дела, помогите определить чем можно заменить эти два кристалла, ну первый наверно АЦП какой нибудь, а второй драйвер нижних ключей может быть... хотелось бы вашего мнения!!!
Срисованная схема:

конденсатор С8 шунтирует перемычку земля платы и корпус модуля (не ошибка перерисовки)
а это модуль без крышки:

На вход 8-(F) подаётся сигнал с датчика коленвала - синусоида
с выхода 8-(G) снимается меандр на мозг авто
на входы 8-(A) и 8-(B) с мозга подаются прямоугольные импульсы коммутации катушек через транзисторы...
На базах транзисторов Q1 и Q2 (полевые или нет???)

присутствует генерация меандра несколько милливольт, большая по частоте чем входная синусоида.
Номиналов деталей нет резисторы напыленные, нумерация ножек микросхем произвольная (нет меток, просто квадратик).

[Oleg_Bratkov]

Надо бы входной сигнал от датчиков (осциллограмму) и выходной сигнал (наверно транизисторы в режиме ОК работают. Если бы снять осцилку в момент, когда работате, да 2-х...4-х лучевым (канальным) осциллографом... А схема эта хорошо, но для варианта замены неисправных деталей на исправные, и учитывая бескорпусные микросхемы это не подходит.

Значит надо из осциллограммы входного сигнала сделать осциллограмму выходного, при этом будет небольшая проблемка с подбором фаз сигнала - если там два выхода, то до 16 вариантов схемы формирователя, это в самом худшем случае. Но схема будет одна и та же, просто фазы перебирать входного и выходного сигнала.

[Владимир1962]

Надо бы входной сигнал от датчиков (осциллограмму) и выходной сигнал (наверно транизисторы в режиме ОК работают. Если бы снять осцилку в момент, когда работате, да 2-х...4-х лучевым (канальным) осциллографом... А схема эта хорошо, но для варианта замены неисправных деталей на исправные, и учитывая бескорпусные микросхемы это не подходит.

Значит надо из осциллограммы входного сигнала сделать осциллограмму выходного, при этом будет небольшая проблемка с подбором фаз сигнала - если там два выхода, то до 16 вариантов схемы формирователя, это в самом худшем случае. Но схема будет одна и та же, просто фазы перебирать входного и выходного сигнала.

Здравствуйте, вот перевёл документ, в нём есть осцилограммы:
проверка модуля зажигания.doc
Может у вас есть схемы похожих модулей

[Oleg_Bratkov]

Первую осциллограмму, жёлтенькая, от индуктивного датчика, инвертировать, то есть должен быть в противофазе с нарисованным, сначала напряжение идёт в минус, и потом - резко вверх. Вот когда вверх - и есть информационный сигнал. Может на двух транзисторах работать, второй для инвертирования сигнала нужен.

[Oleg_Bratkov]

Вот так примерно, это будет работать, если амплитуда сигнала на стартере больше 3...4 вольт. Если меньше, то надо на операционнике - компараторе делать, по такому же принципу.

[Oleg_Bratkov]

ЗЫ В догонку, возможно не надо сигнал от датчика инвертировать на входе, проверяется сканером и стробоскопом, УОЗ по сканеру и реальный по стробоскопу должен совпадать.
Кстати я подобное делал, пару лет назад именно с такой осциллограмой, только не помню как именно в том случае было. У него периодически коммутатор работал, и тогда я просто такой же сигнал сделал. Ещё нюанс - очень большое время заряда катушек на стартере, или оригинальные катушки должны стоять, или ставить коммутаторы ВАЗовские например со схемой ограничения тока, это если родная катушка сгорела.

[Владимир1962]

Если меньше, то надо на операционнике - компараторе делать, по такому же принципу.

Здравствуйте, я вот подумал на LM1815 или аналогичной сделать входную цепь, а катушками управляет комп авто отталкиваясь от этого сигнала через коммутатор катушек...

[Oleg_Bratkov]

Ну зачем вам LM1815? (((
В лучшем случае то, что нарисовал, в худшем компаратор. И всё.

Года три назад кому-то такое лепил, вот именно с таким подходом. Поскольку родная катушка сгорела, поставили катушку от ВАЗ 8 клапанов, 1.6 литра, а она горит. Да ещё и преобразователь сигнала от датчиков глючил.

Поставил два коммутатора от классического зажигания с датчиком Холла, которые на L497 сделаны, катушку сдвоенную ВАЗовскую и какую-то схему для сигнала датсиков, и больше их не видел.

[Владимир1962]

Ну зачем вам LM1815? (((
В лучшем случае то, что нарисовал, в худшем компаратор. И всё.

Года три назад кому-то такое лепил, вот именно с таким подходом. Поскольку родная катушка сгорела, поставили катушку от ВАЗ 8 клапанов, 1.6 литра, а она горит. Да ещё и преобразователь сигнала от датчиков глючил.

Поставил два коммутатора от классического зажигания с датчиком Холла, которые на L497 сделаны, катушку сдвоенную ВАЗовскую и какую-то схему для сигнала датсиков, и больше их не видел.

Здравствуйте, ну с LMкой я может и погорячился..., но "кому то" и можно сделать по проще, уедет и не заметит, а у нас народ вдумчивый, качество вещь необходимая!!! Да и модуль стоит в месте где в среднем 90 градусов жары и переносить его - целая эпопея.
Сейчас экспериментирую на компараторах (в мультисиме все хорошо), а в железе - при нагреве прямоугольник превращается в "трапецию" (надо подстраивать), может это и не критично, но на модуле родном все без изменений, и в инете про LMку пишут что на ней многие преобразователи сделаны (январь...), только купить её проблема(ищу аналоги)...
Делаю не для клиентов, а для клуба в котором и я, хочется качества и надёжности + повторяемость...
Спасибо что поддерживаете дискуссию!!!

[Oleg_Bratkov]

Ну вынесите с двигателя, на крыло поставьте. А нет - оригинал - гарантированный результат.

А схема на двух транзисторах надёжна, насколько надёжны транзисторы.