Триггер Шмитта, лишные детали ?

[3d cube]

Вобщем халтурная разработка. Датчик освещения. Зарплату не платят регулярно, а я привык кушать. Навык неистребимый.
И условия заказчика очень жесткие. Чтоб работало железно, требует цену комплектации по абсолютному минимуму.
Классическая схема на первой картинке. Сразу непонятки. Зачем R4, R5 и C1 ? Да и диод Д1 ? Вместо резистора ?
В сети гуляет вторая картинка. Проще и понятнее.
Для цели не совсем подходит, нужно управлять реле. Позволил себе некоторые модификации. Картинка 3. Прожект протеуса прилагается. FOAM_3. V1 имитация помех от стороннего освещения лампами.
Я бы не парился, поставлю CD4093 и дело в шляпе, да условия цены давят. Аж на 5 евроцентов больше

[tempora]

Зачем R4, R5 и C1 ? Да и диод Д1 ? Вместо резистора ?

R4, R5 задают РТ для Т2, C1 - увеличивает скорость переключения, а Д1 - стабилизирует пороги срабатывания по температуре.

[Falconist]

По поводу Д1 дело даже не столько в стабилизации порога переключения, сколько в том, что нагрузкой является лампа, "кушающая" немалый ток. Если бы вместо диода стоял резистор, нужен был бы еще один ключевой транзистор на выходе, поскольку резистор не обеспечивал бы нужного тока. Во второй и третьей схемах ток нагрузки небольшой и справляется резистор.

[tempora]

нужен был бы еще один ключевой транзистор на выходе, поскольку резистор не обеспечивал бы нужного тока.

Вы не могли бы объяснить поточнее - как может резистор не обеспечить нужного тока? Предположим, там будет стоять резистор с точно таким же сопротивлением, как у открытого диода в первой схеме, разве ток не будет тем же самым?

[Falconist]

Пожалуйста. Триггер Шмитта представляет собой дифкаскад с ПОС. Есле "развернуть" правый транзистор базой вправо - так будет нагляднее. С коллектора левого часть его коллекторного напряжения (именно часть, поэтому и нужен делитель R4R5) поступает на базу правого. От соотношения их номиналов зависит гистерезис. Прямое соединение базы правого транзщистора с коллектором левого дает слишком большой гистерезис. При этом входной сигнал для обратного переключения должен быть минусовее потенциала общей шины.

Эмиттерный резистор представляет собой генератор тока для обоих транзисторов. В дифкаскаде по определению ток как через левый так и через правый транзистор должен быть одинаковым (или через один, или через другой, или суммарно через оба при балансе). Тогда потенциал эмиттеров будет стабильным при переключении триггера из одного состояния в другое. Это условие выполняется при равенстве коллекторных нагрузок.

В данной схеме коллекторные нагрузки существенно различные (4,7 кОм для левого и лампа для правого), поэтому эмиттерный резистор заменен стабистором, функцию которого выполняет диод, поддерживающий постоянство потенциала эмиттеров при переключении транзисторов.

Что осталось непонятным - спрашивайте.

[msng]

В данной схеме коллекторные нагрузки существенно различные (4,7 кОм для левого и лампа для правого), поэтому эмиттерный резистор заменен стабистором, функцию которого выполняет диод, поддерживающий постоянство потенциала эмиттеров при переключении транзисторов.

Угу.
И еще диод задает начальный порог срабатывания триггера. Если поставить 2 или 3 диода последовательно, то напряжение срабатывания увеличится. Но в любом случае стабильность работы триггера не будет зависеть от тока нагрузки Т2.

[orinoko69]

Мне кажется, если сравнить суммарную стоимость данного узла, которая состоит из стоимости элементов и монтажа, то микросхема будет выгодней.

[DK]

R4, R5 задают РТ для Т2

Эт точно. Причем, из соображений повышения быстродействия - чтоб транзисторы в насыщение не входили.

[3d cube]

Спасибо за мнения. Насчет замены эмиттерного резистора диодом подумаю. В конкретном случае нужен большой порог срабатывания и большой гистрезис. Может заменю последовательной цепью из резистора и диода. Постмотрим.
Или все таки поставить 4093 ? Заказчик темнит, даже где заказывает монтаж не хочет говорить. О расценках тем более.

[kreking]

Или все таки поставить 4093 ?

Можно поставить SN74AHC(AHCT, AUP, V)1G14 в СМД корпусе и цена меньше. Пороги и гистерезис можно менять разными цепями, если на входе ёмкость поставить, можно менять время задержки включения - выключения.