Принцип работы фрагмента схемы

[UT5YG]

Уважаемые коллеги, уважаемые знатоки!
Очень прошу помочь разобраться в схеме.

Вопрос заключается в следующем:
Перед транзистором V1 есть цепи, которые в зависимости от события формируют импульсы различной скважности, конечная цель - должно сработать реле только при одной скважности.
С нагрузки транзистора V1, импульсы положительной полярности, частотой 50 Гц поступают на дифференцирующую цепочку C2,R2, далее через диод D1 на базу транзистора V2.

1. Если длительность импульсов на входе этой цепочки (пишу грубо, только для рассуждения) допустим равна 1 мили секунды, то транзистор V2 не открывается и следовательно следующие за ним транзисторы.

2. Если длительность импульса будет, например, 4 мили секунды, то он открывается, открываются и следующие за ним каскады вследствие чего сработает исполняющее реле.

То есть от скважности импульсов на входе дифференцирующей цепочки будет зависеть открытие транзистора V2 и следующие за этим события.

Не могу понять физические процессы происходящие при поступления импульса на базу V2, путает все конденсатор обратной связи С3, включенный между коллектором и базой транзистора V2? что представляет собой каскад транзисторов V2 и V3?

Ребята, помогите [url]http:

[Alex9797]

Не могу понять физические процессы происходящие при поступления импульса на базу V2

Это не единственная непонятка. Все (ну, почти все) предыдущие рассуждения тоже неправильные.

Реле будет включено при условии, что V2 закрыт. То есть, при отсутствии импульсов он закрыт, Т3 и Т4 открыты, реле включено. При увеличении длительности положительного импульса наступит момент, когда Т2 откроется, при этом Т3 закроется, и закроет Т4, реле отключится.

А конденсатор С3, включенный между базой и коллектором, превращает Т2 в интегратор, поддерживая его в открытом или закрытом состоянии в промежутках между импульсами. А иначе реле будет тарахтеть с частотой импульсов.

[johanh]

Не могу понять физические процессы происходящие при поступления импульса на базу V2, путает все конденсатор обратной связи С3, включенный между коллектором и базой транзистора V2?

При поступлении импульса на базу V2 происходит разряд C3 на некоторую величину.
При отсутствии импульса конденсатор заряжен до напряжения источника питания.
Конденсатор С3 в обратной связи также способствует задержке включения реле
при подаче питания.

что представляет собой каскад транзисторов V2 и V3

Ничего особенного.
V2 - усилитель
V3 - эмиттерный повторитель.
А если рассматривать каскад V2 V3 V4 - триггер Шмидта.

[akegor]

триггер Шмидта.

Лейтенанта-революционера? Или, таки, Шмитта?

Ребята, помогите

Лучше бы получилось, если бы схема была дополнена номиналами.

[ForcePoint]

Напряжение на базе VT2 пропорционально скважности. Далее - триггер Шмитта на VT2-VT4. При малом напряжении на базе VT2 реле включено, при большем - выключено. Напряжение отпускания - примерно R4/(R4+Rреле)+0.65 В. Напряжение включения - примерно R5/(R5+Rреле)+0.65 В.
А вот нафига С3 - непонятно. Он-же снижает быстродействие ТШ...

Upd: Напряжение включения - примерно R4/(R4+R5)+0.65 В (Vbe vt2 ~ 0.65 В).

[Ан-162]

А вот нафига С3 - непонятно

Чтоб не ставить параллельно R3 конденсатор в сотни раз большей емкости.
Без сглаживания ТШ будет срабатывать по каждому импульсу.
зы.
номиналы на схеме есть, нужно только открыть ее в полный размер

[UT5YG]

Ребята, огромная благодарность Вам за консультацию.
Номиналы деталей на схеме обозначены, просто они мелкие.
Не буду исправлять схему, просто номиналы приведу ниже:
R1 = 100k
R2 = 220k
R3 = 330k
R4 = 56 Om
R5 = 15 k
R6 = 100k
R7 = 100 k
C2 = 0,1mF
C3 = 0,2 mF

Позвольте проследить работу триггера.
Имеем, транзистор V2 закрыт, транзисторы VT3 и VT4 находятся в открытом состоянии,
Далее,- условие для работоспособности триггера Шмидта выполняется:
1. Величина сопротивления в коллекторе V2 больше величины сопротивления в цепи коллектора V4, (сопротивления обмотки реле). То есть сопротивление в коллекторе первого транзистора триггера Шмидта больше сопротивления в цепи коллектора второго транзистора.
2. В эмиттерах транзисторов V2 и V4 включено общее сопротивление R4.
Роль эмиттерного повторителя на V3 ясна.

Рассуждаем ,- Так как транзистор V4 открыт, то на сопротивлении R4 создается падение напряжения, которое оказывается приложено к эмиттеру V2 и через резистор R3, с нижнего конца R4 приложено к базе V2. это напряжение для V2 является обратным смещение, то есть запирающим транзистор.
Далее, импульсы, приходящие с нагрузки транзистора V2 на дифференцирующую цепочку С2,R2, независимо от их длительности, вызовут на резисторе R2 кратковременный импульс, который превысит запирающее напряжение, действующее на резисторе R4, и транзистор откроется. (Возможно далее и берет на себя остальное С3)
Если бы на входе диода D1 вместо дифференциальной цепочки стояла интегрирующая цепочка, то есть когда напряжение на базу снималось с конденсатора этой цепочки, то было бы понятно, что напряжение на базе было бы действительно пропорционально скважности и можно бы было говорить о «коротких» и «длинных» импульсах А т и при коротких и при длинных импульсах, всплеск напряжения на R2 будет иметь одинаковую амплитуду.

Alex9797, как понять, что конденсатор С3 превращает каскад на V3 в интегратор, он поддерживает транзистор V2, после его открытия, до своего полного разряда и этого времени достаточно до прихода следующего импульса и реле не будет обестачиваться? Если следующий импульс не придет, то C3 снова зарядится до 20v и будет ожидать следующего импульса? И по какой цепи будет происходить разряд С3, в таком случае?
johanh: Вы писали, что при поступлении импульса на базу V2 происходит разряд C3 на некоторую величину, при каких условиях он может начать разрядку, а потом прекратить, что может его заставить так поступить?


Если Вы подтвердите, описанное мною выше, то возможно наличие «коротких» импульсов не должно быть на входе и это есть сбой предыдущих каскадов в приведенной мне схеме?

Ребята, огромное спасибо за терпение!
Мне очень надо разложить это все, используя протекающие процессы.
Надеюсь, что Вы и далее на Вашу помощь.

[johanh]

johanh: Вы писали, что при поступлении импульса на базу V2 происходит разряд C3 на некоторую величину, при каких условиях он может начать разрядку, а потом прекратить, что может его заставить так поступить?

Цепь R3C3R5
Конденсатор заряжается через R3 и R5.
Конденсатор разряжается через диод и прочую лабуду.
Прекратить можно только разорвав цепь или отключив питание.

А т и при коротких и при длинных импульсах, всплеск напряжения на R2 будет иметь одинаковую амплитуду.

Конденсатор сопротивляется быстрому нарастанию напряжения на V2 , однако.
Советую пересмотреть рассуждения ..

[Ан-162]

как понять, что конденсатор С3 превращает каскад на V3 в интегратор

Загуглите "интегратор на ОУ".
Каскад на V2 работает аналогично, только у транзистора меньше усиление и больше входной ток.

[Falconist]

Напряжение на базе VT2 пропорционально скважности.

Нету там никакой пропорциональности. C2R2D1 - детектор. С3 - ФНЧ. Что продетектируется, то все и поступит на базу V2.

Вообще-то, эта задача давным-давно решалась в аппаратуре пропорционального радиоуправления, и совершенно по-другому.