нубские avr вопросы про фьюзы и резонаторы

[fsmoke]

Так уж вышло, что нынче пики для хоббийных целей дороги, и я начал смотреть в сторону авр, с которыми никогда не имел дело... а именно на мегу 8ю для моего нового домашнего проекта, почитал там сям всякие "введение в авр" и "авр для новичка" и понял что назрели нубские вопросы:

1) правильно ли я понял, что фьюзы для атмела не хранятся в hex(или как там оно у них зовется) файле? Что они указываются на этапе заливки прошивки каждый раз, и если я даже работающую, отлаженную прошивку отдам другу и не сообщу(или напутаю) о фьюзах - он спокойно может запороть себе камень, так ли это? (Если это так, то для тех кто это придумал - уже давно приготовлен отдельный котел...имхо это чудовищно)

2) если по всем фьюзам почти всё понятно, то по фьюзам осциллятора есть вопрос. К слову у меня и в пикейных проектах крайне редко используется внешний кварц, но там где он есть я просто ставил HS и усё работало). Тут непоняток ещё больше

из даташита

For resonators, the maximum frequency is 8MHz with CKOPT unprogrammed and 16MHz with
CKOPT programmed.

т.е. если я хочу 16мгц, а я хочу... CKOPT - должен быть в нуле

смотрим в таблицу

нам нужна строчка CKOPT =0 CKSEL3..1 = 101,110,111 - ну ок

смотрим в таблицу

очевидно нам нужны последние 3 строки - но какие? Этот вопрос очевидно не относится к АВР но раз уж я говорю о них - хотелось бы выяснить.

Например я купил такие кварцы в чиде(я кстати, по моему, действительно там их и брал - уже не помню):
http://www.chipdip.ru/product/16mhz-hc-49sm/

Как по этим хар-кам(и по каким вообще) я определю, что именно мне из этого выставлять в SUT1..0?

[akegor]

правильно ли

Правильно

Что они указываются на этапе заливки прошивки каждый раз

Нет. Не каждый. Записанные остаются неизменными до необходимости что-то в них изменить.

отдам другу и не сообщу(или напутаю) о фьюзах - он спокойно может запороть себе камень

Не все так мрачно. Не сообщите о необходимости изменить заводские установки - может не работать. Напутаете - тут все возможно.

Если решили работать с АВР, обзаведитесь программатором, который поддержан Студией и пишите фьюзы из нее - так избежите ошибок. В Студии с фьюзами все просто и понятно, не надо ломать голову непонятками.

[fsmoke]

Если решили работать с АВР

Спасибо, за ответ. Может и с резонатором поможете?

[ForcePoint]

правильно ли я понял, что фьюзы для атмела не хранятся в hex(или как там оно у них зовется) файле?

А что в этом странного, если это разные области памяти? Если какая-то IDE помещает весь выхлоп в один файл, то мне от этого ни жарко, ни холодно.

очевидно нам нужны последние 3 строки - но какие? Этот вопрос очевидно не относится к АВР но раз уж я говорю о них - хотелось бы выяснить.

Биты конфигурации CKSEL0, SUT[1:0] определяют не столько режим работы задающего генератора, сколько поведение системы сброса при подаче питания - какую задержку сделать на включение и стабилизацию задающего генератора (колонка Start-up time) и добавить-ли дополнительную (Additional delay). Соответственно - есть типовые рекомендации по применению (Recommended usage):

• 101 - при использовании кварцевого резонатора (большая добротность требует большего времени на стабилизацию режима задающего генератора) и включенной системе контроля напряжения питания (BOD);
• 110 - при использовании кварцевого резонатора и высокой скорости нарастания напряжения питания (когда конденсаторы на выходе стабилизатора питания установлены без излишеств, на мой взгляд - до 33..47 мкФ, соответственно - дополнительная задержка невелика);
• 111 - при использовании кварцевого резонатора и низкой скорости нарастания напряжения питания.

[Paul74s]

А почему выбор пал на мегу8, а не мегу88 - она современнее, и если памяти станем мало просто заменить на мегу168 или даже 328

[fsmoke]

скорости нарастания напряжения питания

нарастания напряжения питания чего???

перевести даташит я и сам могу, на самом деле я просмотрел десяток форумов где эта тема поднималась - и везде вот такие пространные ответы - добротность,высокая скорость, низкая скорость ....
У меня вопрос простой, практический - я купил/хочу купить в магазине N кварц B на X MHZ, что мне ставить? на какие хар-ки смотреть? Как выбирать кварц? Вот млин почему этого нигде нет - простой ликбез по выбору кварца. Я привел пример из ЧИДа - можно на нем сказать - аля "чувак ты должен поставить осцилляторные фьюзы так-то и так-то и это будет однозначно тру для данного кварца", или "ты должен выбрать кварц так-то и так-то, по таким-то и таким-то хар-кам, если хочешь чтоб было так-то и так-то, а если не хочешь тогда вот так" в конце концов всё идет от задач, где-то нужна точность - где-то стабильность, где-то помехозащищенность итд итп(это я к слову)

А почему выбор пал на мегу8

1)для моих задач это за глаза(особенно после пиков дорогущих).
2)про новое и старое в сфере авр я никак, я только начал смотреть в сторону авр а Вы сразу про новинки , ну что ж Спасибо кстати что открываете глаза

[fsmoke]

Start-up time) и добавить-ли дополнительную (Additional delay).

Start-up time - у них одинаковое для кристаллов. Можно поподробней про Additional delay в каких ситуациях что ставить?

Т.е. если я буду везде ставить на всякий случай 111 - это будет работать всегда ?

[fsmoke]

А что в этом странного, если это разные области памяти? Если какая-то IDE помещает весь выхлоп в один файл, то мне от этого ни жарко, ни холодно.

Ну давайте вообще каждый сегмент в отдельный файл класть - чтоб запутаться в конец. По моему опыту(по крайней мере в наших отечественных конторах) - обычно создатель дизайна и разработчик микропрограммы - это один и тот же человек, абсолютно знающий какие фьюзы для данного мцу в данном девайсе ставить. Полный девайс для производства это дизайн + hex + сопроводительная дока для производства + подписанные бумаги от главного конструктора/ген дира. Разделение на фьюзы и не фьюзы имхо бред - лишнее место где можно накосячить людям с производства неизменно далеким от разработки, не дай б-г ещё протекшен с кода снимут случайно(или намеренно) - зачем этот геморрой?

[akegor]

зачем этот геморрой?

Гы! Вам дать адрес сайте Атмела? Туда этот вопрос корректней задавать.

Вот так выглядит работа с фьзами в Студии.

[jump]

почему выбор пал на мегу8, а не мегу88 - она современнее

но внутренний опорник 1.1 против 2.5 - не всегда удобно