Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.10.2022, 14:42
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Protected MOSFET на россыпи
VNQ600 снимаются с производства, в новые схемы ставить нельзя, да и доставать трудно, цена растет.
Ставить что-то в более унифицированном корпусе ТО-252, типа NCV8401 и аналоги - тоже риск - в китаезе может и их не оказаться.
(low side switch или high side switch, пока не рассматриваю - всегда можно использовать в варианте как нужно)
пока рассматриваю как вариант MOSFET + россыпь (мосфеты всегда у китайцев есть)
может кто то рассматривал вариант схемотехники из чего оптимальнее собрать Protected MOSFET?
по требованиям - канал не более 40мОм, длительный ток от 3,5А, напряжение сток-исток не менее 50В
а что бы сделать на россыпи внутренние схемы Protected MOSFET, нужно :
1. Датчик температуры на кристалле - значит надо брать сдвоенный мосфет - один как ключ, второй как датчик температуры на паразитном диоде - например IRF7341 soic-8
2. Ограничитель тока - последовательно в исток - небольшой polyswitch usb от 3,5А (резистор на 0,1 ом 3Вт в SMD и не достать)
3. Стабилитрон на 45В , для открытия MOSFET если напряжение приблизилось к 50В
4. Логика для реализации ШИМ при перегреве и ограничении тока, например на 74hc14
Не маленькая такая схемка получается по сравнению с одним корпусом DPAK
вообщем еще чем заменить Protected MOSFET ? не очень же хочется нырять в такую рассыпуху
|
|
|
|
16.10.2022, 16:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от serg28serg
|
1. Датчик температуры на кристалле - значит надо брать сдвоенный мосфет - один как ключ, второй как датчик температуры на паразитном диоде - например IRF7341 soic-8
|
Они на отдельных кристаллах, к гадалке не ходи. Точности не будет.
Поискать MOSFET с дополнительным выводом истока для контроля тока - https://duckduckgo.com/?q=kelvin+source+power+mosfet&t=h_&ia=web?
Вместо контроля температуры кристалла можно попробовать контролировать рост напряжения на открытом канале от температуры (с поправкой на протекающий ток) - типа desat[uration] в интегрированных мостовых схемах.
Сообщение от serg28serg
|
вообщем еще чем заменить Protected MOSFET ? не очень же хочется нырять в такую рассыпуху
|
Ответ очевиден - либо искать интегральный, либо нырять в рассыпуху. Tertium non datur.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 16.10.2022 в 16:05.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
16.10.2022, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от serg28serg
|
2. Ограничитель тока - последовательно в исток - небольшой polyswitch usb от 3,5А (резистор на 0,1 ом 3Вт в SMD и не достать)
|
Как-то неаккуратно, точно в исток, не сток? Индуктивность паразитная не убьёт показатели-тайминги?
Сообщение от ForcePoint
|
Вместо контроля температуры кристалла можно попробовать контролировать рост напряжения на открытом канале от температуры (с поправкой на протекающий ток) - типа desat[uration] в интегрированных мостовых схемах.
|
А зачем там вообще Т контролировать? на случай работы в линейном режиме (слишком высокая частота работы/реактивность нагрузки)? По идее достаточно ток, термозависимость - как бонус.
Сообщение от serg28serg
|
еще чем заменить Protected MOSFET ?
|
А разве мало интегральных драйверов полумоста? Я не сварщик, но вроде это большой класс приборов, не искали аналоги?
|
|
|
|
16.10.2022, 23:12
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от ForcePoint
|
Они на отдельных кристаллах, к гадалке не ходи. Точности не будет.
|
это достоверная инфа - кристаллы в одной SO-8 не объедены общей подложкой ?
Сообщение от ForcePoint
|
Вместо контроля температуры кристалла можно попробовать контролировать рост напряжения на открытом канале от температуры (с поправкой на протекающий ток) - типа desat[uration] в интегрированных мостовых схемах.
|
интегрированное решение есть... а вот на рассыпухе - это очень много кушает по элементной базе
Сообщение от zoog
|
Как-то неаккуратно, точно в исток, не сток? Индуктивность паразитная не убьёт показатели-тайминги?
|
если полисвич от USB - то конечно исток - сам себя мосфет закроет как полисвич "расплавится", и разность потенциалов затвор-исток приблизится к нулю
Сообщение от zoog
|
А зачем там вообще Т контролировать? на случай работы в линейном режиме (слишком высокая частота работы/реактивность нагрузки)? По идее достаточно ток, термозависимость - как бонус.
|
например я тестил VNQ600 на 4ре канала по 3,5А на канал, включал в статитке - ключи начинают шимить уже через несколько минут (хотя по току на канал проходит, а по мощности на корпус уже не хватает) - перегревается и входит в защиту.
Так же надо и в любых мосфет что коммутируют нагрузку , тем более возможно удаленную , ну раз защищенные мосфет применяются
ток до защиты может не дорасти, а перегрев может наступить.
Сообщение от zoog
|
А разве мало интегральных драйверов полумоста? Я не сварщик, но вроде это большой класс приборов, не искали аналоги?
|
да мне не нужен полумост , а нужен просто коммутатор твердотельный (твердотельное реле), по функционалу как в Protected MOSFET - защита от КЗ, перегрева и завышения напряжения
таких ключей не мало в ТО252 , но все европа/штаты , а связь с китаем у них теряется, предложения падают.
|
|
|
|
17.10.2022, 04:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от serg28serg
|
например я тестил VNQ600 на 4ре канала по 3,5А на канал, включал в статитке - ключи начинают шимить уже через несколько минут (хотя по току на канал проходит, а по мощности на корпус уже не хватает) - перегревается и входит в защиту
|
Так ДШ нужно уметь читать, 15А - это на жидком азоте ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) , а в реальных условиях на ллюбой печатной плате даже 1 канал нагреется на 15*15*0,035*45=354К %()
Если проектировать правильно, для Та=50° и с запасом 25К (кстати, там рабочая Т почему-то не указана, пусть 125), то даже на большой печатке - не более 2,4А в статике.
Да, конкретно ST в этом ДШ обгадились.
Сообщение от serg28serg
|
ток до защиты может не дорасти, а перегрев может наступить.
|
Если нагрузка удалённая, то коммутация медленная или это частотник? При работе на реактивность, тем более огромную, возможна длительная работа при макс. напряжении и токе одновременно, как это решают - я хз) Но! Если настроить защиту по Rdson на ток в х1,25 рабочего при 75° - то при перегреве до 120° она отработает.
Сообщение от serg28serg
|
да мне не нужен полумост , а нужен просто коммутатор твердотельный (твердотельное реле), по функционалу как в Protected MOSFET - защита от КЗ, перегрева и завышения напряжения
|
Я про то, что драйвер полумоста - популярное изделие и часто с защитами.
Ещё раз спрошу: не пробовали ставить не защищённый драйвер на 3А, а простой мосфет на 15А (Idmax =100..200A)?
Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2022 в 05:08.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
17.10.2022, 12:00
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от zoog
|
Так ДШ нужно уметь читать, 15А - это на жидком азоте , а в реальных условиях на ллюбой печатной плате даже 1 канал нагреется на 15*15*0,035*45=354К %()
Если проектировать правильно, для Та=50° и с запасом 25К (кстати, там рабочая Т почему-то не указана, пусть 125), то даже на большой печатке - не более 2,4А в статике.
Да, конкретно ST в этом ДШ обгадились.
|
я поэтому и говорю что специально тестил - надо было 2 канала одновременно по 3.5А - то есть сумма 7А - VNQ600 - это протягивает
больше уже все - перегрев, уходит в ШИМ
Сообщение от zoog
|
Если нагрузка удалённая, то коммутация медленная или это частотник?
|
нагрузка удаленная , и может быть разная - от входа частотника управления по частоте (30КГц) , до электромагнитного клапана с низкочастотной коммутацией (2 Гц например)
ну типа как пример у S7-1200 - выход до 100КГц, но мах 200мА
а в условиях ограниченного выбора элементной базы - до 30КГц и ток до 3,5А (3,5А - самая большая нагрузка что возможна)
Сообщение от zoog
|
Но! Если настроить защиту по Rdson на ток в х1,25 рабочего при 75° - то при перегреве до 120° она отработает.
|
что бы ее настроить - надо как то температуру измерить - вот в этом вопрос , пока вариант два мосфета на подложке (один как паразитный диод) , уж что не пропадет из предложений поставщиков
Сообщение от zoog
|
Я про то, что драйвер полумоста - популярное изделие и часто с защитами.
Ещё раз спрошу: не пробовали ставить не защищённый драйвер на 3А, а простой мосфет на 15А (Idmax =100..200A)?
|
есть драйвер МОСФЕТ, это да
и какой вы предлагаете драйвер ? , что бы работал в статике и при этом можно было купить на каждом углу , типа так же как и простые мосфеты в соике8 или других ходовых корпусах
|
|
|
|
17.10.2022, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
serg28serg, а если вместо измерения температуры применить такой ключ (мосфет), который гарантированно не перегреется при максимально допустимом токе?
Скажем - с сопротивлением не 40 миллиом, а на порядок меньшим, в корпусе, обеспечивающим нормальный теплоотвод (D2PACK, к примеру, если габариты критичны) и на алюминиевой железке...
Сообщение от serg28serg
|
драйвер ? , что бы работал в статике
|
в соседней ветке обсуждалось про драйвера и статический их ток. Пришли к выводу - не для того эти драйвера создавались, чтобы кого-то постоянным током питать...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
17.10.2022, 12:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от serg28serg
|
это достоверная инфа - кристаллы в одной SO-8 не объедены общей подложкой ?
|
У подавляющего большинства современных мощных MOSFET'ов сток - на "пузе" кристалла. Из этого следует нецелесообразность их монтажа на общем теплоотводящем основании. Целесообразнее сделать отдельные выводные рамки (lead frame) для двух кристаллов и сбрасывать тепло через выводы стока.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
17.10.2022, 14:25
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от Yuri222
|
serg28serg, а если вместо измерения температуры применить такой ключ (мосфет), который гарантированно не перегреется при максимально допустимом токе?
Скажем - с сопротивлением не 40 миллиом, а на порядок меньшим, в корпусе, обеспечивающим нормальный теплоотвод (D2PACK, к примеру, если габариты критичны) и на алюминиевой железке...
|
это уже следующий шаг , если с датчиком температуры проблемы - отказываться от контроля температуры, и защищать только по току.
есть и в корпусе в DPAK и выбор есть всегда и хороший у китаез, и схема упрощается - но требуется испытать все конечно, что бы в режиме ограничения и при падении на корпусе 24В - не перегреть корпус 252й.
вобщем вариант на крайний случай? типа как tempfet - только по температуре.
(D2PAK - конечно несколько большеват)
Сообщение от Yuri222
|
в соседней ветке обсуждалось про драйвера и статический их ток. Пришли к выводу - не для того эти драйвера создавались, чтобы кого-то постоянным током питать...
|
ну есть же драйвера и не только для шима , а и с накачкой заряда (не вспомню типы сейчас) что бы статично открытым транзистор держать - просто и они в нынешней ситуации то же отваливаются - лучше их не применять.
Сообщение от ForcePoint
|
У подавляющего большинства современных мощных MOSFET'ов сток - на "пузе" кристалла. Из этого следует нецелесообразность их монтажа на общем теплоотводящем основании. Целесообразнее сделать отдельные выводные рамки (lead frame) для двух кристаллов и сбрасывать тепло через выводы стока.
|
ну у SO-8 простых на 2 N-MOS - нет теплоотвода через пузо , все через ножки
|
|
|
|
17.10.2022, 14:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Protected MOSFET на россыпи
Сообщение от serg28serg
|
есть же драйвера и не только для шима , а и с накачкой заряда (не вспомню типы сейчас) что бы статично открытым транзистор держать
|
с накачкой заряда - это для того, чтобы без ШИМа держать открытым верхний N-канальный ключ. Или Вы про связку драйвер+ ключ? (а то ранее только про драйвер шла речь).
Сообщение от serg28serg
|
при падении на корпусе 24В - не перегреть корпус 252й.
|
я так полагал - что превышение тока - это аварийная ситуация, при которой полное отключение, а не ограничение. Как вариант - при включении этим ключом потребителя с емкостью на входе (Ваши частотники) - выделить время на заряд конденсаторов, если и далее перегрузка - отключение.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:00.
|
|