Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.03.2023, 18:11  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
и как оно не испаряется от такого?
за микросекунды не испаряется)или когда длина усика 1 мм и он охлаждается огромной медяхой приваренной к нему.
только так.
Реклама:
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
Eddy71 (21.03.2023)
Непрочитано 20.03.2023, 18:25  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,261
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 251 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

индюк, а собственно говоря, стесняюсь спросить, для чего такие исследования.
Santil@ вне форума  
Сказали "Спасибо" Santil@
mike-y-k (20.03.2023)
Непрочитано 20.03.2023, 19:16  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,017
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А микроэлектронщики - то и (только не падайте в обморок, индюк) под 10000, А/кв.мм, и более.
И потом возникает прекрасный datasheet от Freescale с несколькими сотнями дней работы на макс. скорости. Не учли электромиграцию.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 21.03.2023, 01:05  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
и как оно не испаряется от такого?
Так твердотельные ж изделия, некуда.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
да длина усика 1 мм и он охлаждается огромной медяхой приваренной к нему.
Провод нельзя охладить с одного конца, а есль приварить по всей длине, то проводом станет сама медяха. Витамины пейте, что-то у Вас с логикой проблемы.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
И потом возникает прекрасный datasheet от Freescale с несколькими сотнями дней работы на макс. скорости. Не учли электромиграцию.
Одни облажались, десятки других делают микронные проводники с общим током до сотен ампер.
Это учитывали ещё лет 40 назад.

И это ещё до коппермайна, с люминными проводниками.

Последний раз редактировалось zoog; 21.03.2023 в 01:21.
zoog вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
Eddy71 (21.03.2023), mike-y-k (21.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 02:21  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

индюк, таки так и не понял смысл темы:
- найдено нарушение каких-то физических законов для тока в проводнике
- найдено нарушение еще и в термодинамике
- другие нарушения

Таблицы в ПУЭ для токов - таки формально номограммы для выбора…
Цифры в них можно вполне посчитать решением не сильно сложной системы уравнений, в которой самой большой сложностью будет решение задачи теплообмена для выделяемой в проводнике мощности…

PS Правда все описанное в начале спокойно вытекает из уравнения P=I^2*2*ρ*l/S для мощности потерь в конкретном проводнике (2 - из условия использования L+N проводников).
Конкретная величина ρ может еще и отличаться от табличной (Cu в составе не 100% и есть связь с физико-химическими параметрами) в 0.018Ωm^2/m, но для оценки вполне достаточно…
Для конкретной линии при ее длине, известном ρ и максимальном токе выбирается мощность потерь в линии и из полученного легко считается минимальное требуемое сечение, дальше просто считается мощность на 1м линии и из нее определяется возможность отвода ее в конкретных условиях, величина нагрева изоляции и конструкции. При превышении допустимых значений сечение пропорционально увеличивается до достижения допустимых значений или решается система уравнений из термодинамики.
В природе есть готовые калькуляторы для таких вычислений даже с выводом всех параметров линии для набора сечений, токов (сделанное экспериментальным путем в первом посте).
ЕМНИП есть готовый расчет в MatLab с разнообразными графиками…

PPS Как резюме - рассуждения о плотности тока на единицу сечения таки разговор о коне/коте/чайнике без учета других параметров. Я посмотрю на попытку передать на 300m по медному кабелю сечением 1.5мм2 всего-то 10A, если что - там потеряется ≈800W или больше 1/3 мощности…
При 2.5мм2 потери ≈400W, при 4мм2 - ≈270W, при 6мм2 - ≈180W, при 10мм2 ≈108W
Расчетные данные соответствуют измеренным на линиях приведенного сечения ±2…4%
Погрешность - отклонение удельного сопротивления, длины линии (из паспорта), сечения проводника (из паспорта)…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.03.2023 в 06:18.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 21.03.2023, 06:18  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Ха-ха-ха, а зачем на 0,75 кв.мм давать 23 А? Это ж уже овер-дофига буде. 23 А - это на 1,5 кв. максимум, причем для открытой прокладки одной жилы. Вы наверно неверно информированы и неверные таблицы смотрели Там не только сечение, но и число жил, и вид прокладки - открытая, закрытая, и вид изоляции тоже.
А на практике любой электрик скажет, что проводом 0,75 больше киловатта передавать вообще не рискнет - нафик нужно.

Последний раз редактировалось NewWriter; 21.03.2023 в 06:25.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 21.03.2023, 08:41  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,017
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это учитывали ещё лет 40 назад.
"Вы не понимаете, это - другое". При такой плотности тока проводник разрушается не столько перегревом,
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
за микросекунды не испаряется)или когда длина усика 1 мм и он охлаждается огромной медяхой приваренной к нему.
сколько электромиграцией (грубо - поток электронов начинает срывать с места атомы проводника).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 21.03.2023, 11:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
"Вы не понимаете, это - другое". При такой плотности тока проводник разрушается не столько перегревом
Чому не понимаю? Думаете, я картинку в интернетах нашёл?) Перегрев там тоже ускоряет деградацию, он идёт не изнутри провода, а снаружи, от активных элементов.
zoog вне форума  
Непрочитано 21.03.2023, 15:13  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
И потом возникает прекрасный datasheet от Freescale с несколькими сотнями дней работы на макс. скорости. Не учли электромиграцию.
У нас в отделе при разработке микросхем было эмпирическое правило: при толщине алюминиевой металлизации в 1 мкм, брался допустимый ток 1 мА/мкм. Когда у меня максимальный ток составлял 60 мА я брал проводник шириной 60 мкм. Правда средний ток составлял не более 30 мА. Т.е. плотность тока 1 мА/мкм^2=1000 А/мм^2. Что бы ослабить эффект электромиграции в алюминии в него немного добавляют кремний. Это же убирает рост усов под контактной площадкой (контакт кремний-алюминий). Медь допускает в 7 раз большую плотность тока.
И ещё важный фактор - в микросхеме дорожки проводников хорошо охлаждаются.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
mtit (21.03.2023), shevcha (22.03.2023), Yuri222 (21.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 17:25  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: исследование медного кабеля

...дак тут не микро, а макромир. Амперы в мильён раз больше. И один и тот же провод имеет разное значение допустимого тока через него в зависимости от условий его прогладки - открытое, в коробе/металлорукаве или в стене/земле, а так же зависит от числа токоведущих жил в кабеле, и еще от материала изоляции.
Сама медная жила может греться и выше сотни, а вот изоляция... Ограничение нагрева кабеля именно по стойкости его изоляции, чтоба не расплавилась и не получился коротыш и воспламенение изоляции.
NewWriter вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увеличить длинну кабеля от LPT порта? S_Alexander Электроника - это просто 51 20.09.2017 11:48
Почему три вида нульмодемных кабеля ? sobyninsk Электроника - это просто 8 02.10.2016 08:38
Измерение толщины медного покрытия на алюминиевой подложке Anton441 Измерительное оборудование 0 15.10.2010 14:25
Как измерить длину кабеля UTP "электрическим" спос tnosov Измерительное оборудование 46 20.01.2009 18:07
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 06:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot