Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.03.2023, 18:11
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,700
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Сообщение от Eddy71
|
и как оно не испаряется от такого?
|
за микросекунды не испаряется)или когда длина усика 1 мм и он охлаждается огромной медяхой приваренной к нему.
только так.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
20.03.2023, 18:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,261
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 251 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
индюк, а собственно говоря, стесняюсь спросить, для чего такие исследования.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Santil@
|
|
|
20.03.2023, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,024
Сказал спасибо: 3,031
Сказали Спасибо 3,204 раз(а) в 2,174 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Сообщение от zoog
|
А микроэлектронщики - то и (только не падайте в обморок, индюк) под 10000, А/кв.мм, и более.
|
И потом возникает прекрасный datasheet от Freescale с несколькими сотнями дней работы на макс. скорости. Не учли электромиграцию.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
21.03.2023, 01:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Сообщение от Eddy71
|
и как оно не испаряется от такого?
|
Так твердотельные ж изделия, некуда.
Сообщение от индюк
|
да длина усика 1 мм и он охлаждается огромной медяхой приваренной к нему.
|
Провод нельзя охладить с одного конца, а есль приварить по всей длине, то проводом станет сама медяха. Витамины пейте, что-то у Вас с логикой проблемы.
Сообщение от ForcePoint
|
И потом возникает прекрасный datasheet от Freescale с несколькими сотнями дней работы на макс. скорости. Не учли электромиграцию.
|
Одни облажались, десятки других делают микронные проводники с общим током до сотен ампер.
Это учитывали ещё лет 40 назад.
И это ещё до коппермайна, с люминными проводниками.
Последний раз редактировалось zoog; 21.03.2023 в 01:21.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
21.03.2023, 02:21
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
индюк, таки так и не понял смысл темы:
- найдено нарушение каких-то физических законов для тока в проводнике
- найдено нарушение еще и в термодинамике
- другие нарушения
Таблицы в ПУЭ для токов - таки формально номограммы для выбора…
Цифры в них можно вполне посчитать решением не сильно сложной системы уравнений, в которой самой большой сложностью будет решение задачи теплообмена для выделяемой в проводнике мощности…
PS Правда все описанное в начале спокойно вытекает из уравнения P=I^2*2*ρ*l/S для мощности потерь в конкретном проводнике (2 - из условия использования L+N проводников).
Конкретная величина ρ может еще и отличаться от табличной (Cu в составе не 100% и есть связь с физико-химическими параметрами) в 0.018Ωm^2/m, но для оценки вполне достаточно…
Для конкретной линии при ее длине, известном ρ и максимальном токе выбирается мощность потерь в линии и из полученного легко считается минимальное требуемое сечение, дальше просто считается мощность на 1м линии и из нее определяется возможность отвода ее в конкретных условиях, величина нагрева изоляции и конструкции. При превышении допустимых значений сечение пропорционально увеличивается до достижения допустимых значений или решается система уравнений из термодинамики.
В природе есть готовые калькуляторы для таких вычислений даже с выводом всех параметров линии для набора сечений, токов (сделанное экспериментальным путем в первом посте).
ЕМНИП есть готовый расчет в MatLab с разнообразными графиками…
PPS Как резюме - рассуждения о плотности тока на единицу сечения таки разговор о коне/коте/чайнике без учета других параметров. Я посмотрю на попытку передать на 300m по медному кабелю сечением 1.5мм2 всего-то 10A, если что - там потеряется ≈800W или больше 1/3 мощности…
При 2.5мм2 потери ≈400W, при 4мм2 - ≈270W, при 6мм2 - ≈180W, при 10мм2 ≈108W
Расчетные данные соответствуют измеренным на линиях приведенного сечения ±2…4%
Погрешность - отклонение удельного сопротивления, длины линии (из паспорта), сечения проводника (из паспорта)…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.03.2023 в 06:18.
|
|
|
|
21.03.2023, 06:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Ха-ха-ха, а зачем на 0,75 кв.мм давать 23 А? Это ж уже овер-дофига буде. 23 А - это на 1,5 кв. максимум, причем для открытой прокладки одной жилы. Вы наверно неверно информированы и неверные таблицы смотрели Там не только сечение, но и число жил, и вид прокладки - открытая, закрытая, и вид изоляции тоже.
А на практике любой электрик скажет, что проводом 0,75 больше киловатта передавать вообще не рискнет - нафик нужно.
Последний раз редактировалось NewWriter; 21.03.2023 в 06:25.
|
|
|
|
21.03.2023, 08:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,024
Сказал спасибо: 3,031
Сказали Спасибо 3,204 раз(а) в 2,174 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Сообщение от zoog
|
Это учитывали ещё лет 40 назад.
|
"Вы не понимаете, это - другое". При такой плотности тока проводник разрушается не столько перегревом,
Сообщение от индюк
|
за микросекунды не испаряется)или когда длина усика 1 мм и он охлаждается огромной медяхой приваренной к нему.
|
сколько электромиграцией (грубо - поток электронов начинает срывать с места атомы проводника).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
21.03.2023, 11:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Сообщение от ForcePoint
|
"Вы не понимаете, это - другое". При такой плотности тока проводник разрушается не столько перегревом
|
Чому не понимаю? Думаете, я картинку в интернетах нашёл?) Перегрев там тоже ускоряет деградацию, он идёт не изнутри провода, а снаружи, от активных элементов.
|
|
|
|
21.03.2023, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
Сообщение от ForcePoint
|
И потом возникает прекрасный datasheet от Freescale с несколькими сотнями дней работы на макс. скорости. Не учли электромиграцию.
|
У нас в отделе при разработке микросхем было эмпирическое правило: при толщине алюминиевой металлизации в 1 мкм, брался допустимый ток 1 мА/мкм. Когда у меня максимальный ток составлял 60 мА я брал проводник шириной 60 мкм. Правда средний ток составлял не более 30 мА. Т.е. плотность тока 1 мА/мкм^2=1000 А/мм^2. Что бы ослабить эффект электромиграции в алюминии в него немного добавляют кремний. Это же убирает рост усов под контактной площадкой (контакт кремний-алюминий). Медь допускает в 7 раз большую плотность тока.
И ещё важный фактор - в микросхеме дорожки проводников хорошо охлаждаются.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
21.03.2023, 17:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: исследование медного кабеля
...дак тут не микро, а макромир. Амперы в мильён раз больше. И один и тот же провод имеет разное значение допустимого тока через него в зависимости от условий его прогладки - открытое, в коробе/металлорукаве или в стене/земле, а так же зависит от числа токоведущих жил в кабеле, и еще от материала изоляции.
Сама медная жила может греться и выше сотни, а вот изоляция... Ограничение нагрева кабеля именно по стойкости его изоляции, чтоба не расплавилась и не получился коротыш и воспламенение изоляции.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:10.
|
|