Питание ламп ДРЛ через конденсатор вместо дросселя.

[trampampusha]

Всем привет.
Тема о ДРЛ, но начну с ЛДС.
Классическая схема питания ЛДС с дрросселем и стартером показана ниже.



Здесь дроссель выполняет две функции - при подаче питания формирует высоковольный импульс для пробоя газа и ограничение тока при работающей лампе.
Высковольтный импульс формируется при размыкании контактов стартера. В этом случае происходит бросок импульса напряжения.
Когда контакты стартера замкнуты, то помимо накопления энергии в дросселе, происходит и нагрев нитей накала. что так же способствует лучшему зажиганию лампы.
Чтобы зажечь лампу, нужно напряжение выше сетевого, поэтому и используется такое решение.
Но прогресс не стоит на месте и появились безстартерные схемы, которые способны работать с лампами, с перегоревшими нитями накала.
Схема ниже.



Здесь лампа запускается умножителем напряжения, с последующим ограничением тока посредством конденсаторов.

Теперь перехожу к ДРЛ.

Классическая схема показана ниже.



Для последних ламп ДРЛ, для их запуска, не нужно повышать напряжение и достаточно тупо использовать дроссель.

Отсюда вопрос, а почему бы дроссель не заменить конденсатором. который тоже имеет реактивное сопротивление и ток протекаемый в нагрузке зависит от ёмкости конденсатора?
Здесь от дросселя не требуется накапливать энергию и формировать импульс для запуска лампы, а лишь необходимо работать в виде балласта, ограничивая ток через лампу.
С этим же прекрасно может справиться и конденсатор.

[sstvov]

почему бы дроссель не заменить конденсатором

Электроды изнашиваются очень быстро.

[akegor]

а почему бы дроссель не заменить конденсатором. который тоже имеет реактивное сопротивление и ток протекаемый в нагрузке зависит от ёмкости конденсатора?

Физика "работы" разная, потому и

Электроды изнашиваются очень быстро

Если на пальцах: дроссель ограничивает скорость нарастания тока, конденсатор - увеличивает, при этом модуль реактивного сопротивления может быть одинаковым.

[borodach]

Для ДРЛ придётся использовать слишком большие по ёмкости и напряжению конденсаторы, потому и не прижилось в отличии от "электронных дросселей" ...

В схеме для ЛДС, вместо R1 лучше использовать штатный пусковой дроссель. В этом случае лампа светит ярче и без заметных пульсаций. Недостаток схемы в том, что периодически приходится переустанавливать лампу для того, чтобы оба электрода изнашивались одинаково, иначе начинает мигать и плохо зажигается. Питание-то постоянное ...

Для эксплуатации ЛДС с оборванным нитями лучше воспользоваться вот такой схемой -

Если рабочего стартера нет, то его можно заменить обычной кнопкой, которая и будет включать лампу, но выключать, всё-одно, придётся общим выключателем.

[trampampusha]

схеме для ЛДС, вместо R1 лучше использовать штатный пусковой дроссель.

Про ЛДС я писал для раскрытия темы и ставнения, поэтому р вариантах их включения не будем говорить, т.к. вопрос о питании ДРЛ.

Если на пальцах: дроссель ограничивает скорость нарастания тока, конденсатор - увеличивает, при этом модуль реактивного сопротивления может быть одинаковым.

Мысль понятна, но выражена не совсем так.
Конденсатор ничего не увеличивает, просто в момент пуска не ограничивает.
НО!!! Это только в момент пуска.
Питаем же мы от синусоиды, когда напряжение растёт плавно, поэтому и скачков тока не будет.
Я тут подумал и пришёл к выводу, не знаю, правильному или нет.
Когда лампа потребляет ток, то энергию запасает и дроссель.
Как только напряжение падает до уровня, когда ток через лампу не течеёт, не хватает напряжение пробоя, то это напряжение восполняет накопленная в дросселе энергия, в результате чего мы имеет более длительный по Времени разряд в лампе и как следствие - более длительное свечение (энерцию люминофора опустим).
Поэтому лапмы с дросселем м не моргают. что мы будем иметь с конденсаторами.
К тому же дросселя значительно надёжнее конденсаторов.
Как думаете, имеет право на Жизнь такая версия?

Для ДРЛ придётся использовать слишком большие по ёмкости и напряжению конденсаторы,

Не сказал бы.
Если грубо и на пальцах, то для лампы 40 Вт нужен ток менее 200 мА, а это сопротивление при питании от сети порядка 1,1 кОм. а это в свою очередь менее 2 мкф.

[индюк]

Конденсатор ничего не увеличивает, просто в момент пуска не ограничивает

да канешна!!)))
а всякое гавно которое в сети постоянно летает ввиде импульсов забыл/не знал? вот оно полетит в лампу прямой наводкой!
это как минимум.
вообще в современной сети давным давно не синус а какаято срань с вертикальными и горизонтальными участками. канддюры тут неприменимы.

кандюры по сравнению с дросселем имеют надежность несравнимо ниже - то коротнут, то прокладки отгорают...

вообще тема очередной дебилизм. напоминает сережу селево - почему выпускают не 100 транзисторов а миллион разных.....

[ForcePoint]

Режим "нуб, что-то слышал краем уха, что-то додумал, остальное сфантазировал".

Для последних ламп ДРЛ, для их запуска, не нужно повышать напряжение

Нет ли там внутри наружной колбы чего-то похожего на стартер для горелки?

Для последних ламп ДРЛ ..... достаточно тупо использовать дроссель.

Простой ли это дроссель? Или его индуктивность сильно зависит от тока?

[borodach]

Если грубо и на пальцах, то для лампы 40 Вт нужен ток менее 200 мА

Я как-то пробовал, правда лампы были помощнее, так вот при выходе на рабочий режим последние просто гасли.
Но ведь никто не мешает попробовать конденсаторы с лампами меньшей мощности ...

[trampampusha]

Нет ли там внутри наружной колбы чего-то похожего на стартер для горелки?

Нет, но там есть дополнительные электроды для зажигания, которые подключены через резисторы.
При включении разряд шьёт как раз через них, ионизируя газ. При этом ток ограничивают эти резисторы.
Т.е. в момент включения напряжение прикладывается к основным электродам и к дополнительным, через резисторы, в результате начинается разжиг на маленьком пространстве с последующим переходом на всю колбу.
Если на лампу подать небольшое напряжение, то свечение будет только между этими электродами, по крайней мере чуть больше получаса. Проверял лично. Возможно, что если бы держал больше, то пробило бы и основой зазор, не знаю.

Простой ли это дроссель? Или его индуктивность сильно зависит от тока?

Думаю, что всем понятно, что параметры дросселя зависят от мощности лампы.

Я как-то пробовал, правда лампы были помощнее, так вот при выходе на рабочий режим последние просто гасли.

Емкости не хватило, определённо.
Для разжига нужен небольшой ток, а после, уже рабочий.

а всякое гавно которое в сети постоянно летает ввиде импульсов забыл/не знал? вот оно полетит в лампу прямой наводкой!
это как минимум.

Ещё расскажите, что в сети не 230 Вольт +/- 5%, а напряжение плавает от 60 и до 500 вольт.

Даже если в сети и есть мусор, то лампе это фиолетово. Она сама в какой-то мере большой конденсатор, где диэлектриком служит газ.

[ForcePoint]

Думаю, что всем понятно, что параметры дросселя зависят от мощности лампы

Я имею в виду индуктивность при розжиге и при работе.

где диэлектриком служит газ.

Помедленнее, я записываю! И-о-ни-зи-ро-ван-ный газ слу-жит ди-э-лек-три-ком. Записал! Вы раньше умнее были, мне кажется.