Перенапряжение на входе импульсного БП

[Инн]

В мелкосерийном приборе импульсный БП, 80 Вт (фото), питается от сети 230 V, 50 Гц через обычный сетевой фильтр, 2 х 0.2 мГн, 0.1 мкФ, 2 х 2200 пФ (фото), предохранитель и двухпроводной (и фаза, и ноль) тумблер в пластмассовом корпусе.
Прибор собрали, пару дней настраивали и отдали на калибровку. Там у него при первом включении предохранитель разорвало пополам.
Стал разбираться.
Включил один раз: при включении тумблером вспышка на вводе силовых проводов в печатную плату и предохранитель 1 A сгорел очень спокойно.
Второе включение втыканием вилки в розетку: вспышку видел подробнее. Она между пистонами фазного и нулевого проводов, под слоем термоклея (фото).
Предохранитель 2.5 А сгорел "штатно".

Отдельный предохранитель 3.15 А, внутри БП, -- цел.
Хотя был небольшой запах горелого гетинакса, но никакого почернения под слоем клея не видно. Правда, там и сама печатная плата чёрного цвета: особо не заметишь.
Тестер между фазой и нулём = больше 500 МОм.

Вынул внутренний предохранитель БП и через токоограничивающий резистор 2.2 МОм подал 230 V 50 Гц на фазу-ноль.
Измерил ток в фазном проводе:
-- если земляной провод в в воздухе, то 5.1 мкА
-- если он соединён с сетевой землёй, то 6.3 мкА.
То есть, силовой ввод выдерживает сетевое напряжение нормально, неограниченное время.

Посмотрел на разводку платы. Ну, не инженер её делал:
Он "залил" медью всё вокруг пистонов и дорожек, оставив поля шириной 0.15 мм (фото; наружный диаметр пистона = 3 мм).

Эта медь соединена с аналоговой и с цифровой землями прибора.

Я предполагаю, что при включении какие-то переходные процессы вызывают перенапряжение на входе, которое пробивает эти 2 х 0.15 мм, а по каналу пробоя загорается дуга, которую отключает предохранитель.

И поскольку эта дуга затрагивает медь глупого разводчика, то я просто боюсь продолжать всю эту пиротехнику -- ибо бортовой компьютер прибора = 4 тыс.долл.
Я даже не имею осциллограмм тока и напряжения этого события.

Перетрассировать, переделать плату, даже вырезать глупую медь -- мне не разрешается.

Чтобы придумать более изящное решения, требуется понять, чтО это за переходный процесс; кАк он возникает.

БП имеет внутреннюю защиту от перегрузки; защита его выключает, и тогда требуется снять силовое напряжение и подать его снова.

Такие аварии случились пока только дважды.

В первом случае поменяли печатную плату на идентичную из ЗИПа серии.

Второй случай отдали мне, и я пока в тумане.

Этих приборов в эксплуатации 50 штук, и они очень теперь опасаются за всю серию.

Мой вопрос: Если в БП сработала защита (на его вторичной стороне? или она первичную сторону отключает?), то может ли его первичный ток упасть настолько резко, чтобы вызвать такие перенапряжения?
Бывают такие БП?

Схемы БП не имею и вскрыть его пока не могу: эти оригиналы радиаторы к крышке приклеили!
Вскрою -- отпишусь.

Благодарю Вас

[ForcePoint]

Чтобы придумать более изящное решения, требуется понять, чтО это за переходный процесс; кАк он возникает.

А смысл экономить на спичках, как zoog, - есть? При таком бортовом компьютере?

Но, если настаиваете - ток заряда сетевого конденсатора (inrush) на индуктивностях

сетевой фильтр, 2 х 0.2 мГн

и проводке.
NTC в блоке питания - просматривается?

P.S. "Прозрачное" - это "термосопли" или кислотный силиконовый герметик?

[Калямба]

Тестер между фазой и нулём = больше 500 МОм

Тестер "ни о чем", такие утечки только мегаомметр.

Измерил ток в фазном проводе:
-- если земляной провод в в воздухе, то 5.1 мкА

Плохо (очень плохо) - сопротивление получается 62.7 МОм, будет ждать "удобного случая" и снова пробой.

[GarryZZ]

ГОСТ Р 53429-2009 , табл.9
при зазоре между проводниками до 0.2мм допустимое рабочее напряжение составляет 25 вольт. При нормальных условиях, по климатике все несколько хуже (напряжение еще ниже).

так что ... "Вернуть отправителю"

[индюк]

дебилам неведомо что небольшое расстояние что в воздухе что на текстолите пробивает амплитудой 320 вольт.

правильно пишут - бп в утиль. он так и будет шить, особенно через год когда наберет пыли и влаги.

расстояние между вводами должно быть минимум 2см вообщето.
а у вас 1 мм!!!!
это утиль!!!

и никакого термоклея с неизвестными х-ками!!!!!!!
для этого применяются спец герметики вообще то диэлектрические. может он поможет в данном случае))) им в нормальным бп заливают выводы транзисторов. у меня такие где между выводами 550 вольт в ккм.

но если 1 раз плату прошило - ее не спасти - металлизация уже есть.

[ForcePoint]

А-а-а... это не Camtec виноват...
Гнать пидораса, который плату разводил, ссаными трапками. Долго гнать, с волчьим билетом.

[Инн]

Благодарю уважаемых Коллег за то, что пришли сюда.
Благодарю.

Упустил пояснить: эта печ.плата принадлежит прибору и не принадлежит БП, кторый целиком вставлен в неё на разъёме.

А смысл экономить на спичках

"Вернуть отправителю"

Их в эксплуатации 50 шт, и отзывать их для переделок -- очень вредно для той Программы, в которой они используются. Неприемлемо для Заказчика. Дорого обойдётся не столько переделка приборов, сколько даже частичная остановка их производственной Программы.

ток заряда сетевого конденсатора (inrush) на индуктивностях

Пока не вполне готов согласиться: чтобы перенапряжение возникло на пистонах, нужно, чтобы что-то разорвало цепь "внутри" пистонов, за ними. Тогда -- да:

EL = Lсумм di/dt

А пока мы полагаем, что цепь разрывает предохранитель, то и перенапряжение на нём, а не на промежутке между пистонами.

Потому и исходный вопрос: бывают ли такие ИБП, в которых защита разрывает первичную цепь?

NTC в блоке питания - просматривается?

Не углядел пока. Очень трудно смотреть сквозь решётку.

"Прозрачное" - это "термосопли" или кислотный силиконовый герметик?

Термосопли. Вроде, этот клей никода не подводил, как изолятор...

Тестер "ни о чем", такие утечки только мегаомметр.

Лучше, всё-таки, ~230 V: поведение диэлектриков очень разнится на переменном токе (сеть) и постоянном (меггер). Да и =500 V -- многовато; в 1,54 раза больше амплитуды сети.

Плохо (очень плохо) - сопротивление получается 62.7 МОм, будет ждать "удобного случая" и снова пробой.

У меня даже 45 МОм получилось, но это всего 1 мВт, и проклятый промежуток не подогревается; держит это сколь угодно долго.
Потому я и хочу разобраться:
Что это за "удобный случай"?
Насколько он может угрожать работе остальных приборов в эксплуатации?
За этим пришёл сюда, этим морочу Вам голову.

бп в утиль. он так и будет шить

расстояние между вводами должно быть минимум 2см вообщето.
а у вас 1 мм!!!!
это утиль!!!

Шьёт не БП. Пробой -- на печ.плате, в которую БП вствлен на разъёме.
Ну, не 1 мм, а либо 3.2 мм, либо, я бы сказал, 2 х 0.15 мм.
Ну, да. Брак разводки. Но их 50 шт в работе. Их менять -- производству ущерб (см.выше).

Вопрос:
Если в БП сработала защита (на его вторичной стороне? или она первичную сторону отключает?), то может ли его первичный ток упасть настолько резко, чтобы вызвать такие перенапряжения?
Бывают такие БП?

Я ИБП не знаю и полагаю, что там, начиная от ввода стоят:

• Предохр-ль
• Линейный или нелинейный резистор ограничения тока заряда главных к-торов,
• Мост
• Гл. к-торы
• Управляемый генератор импульсов для силового трансформатора

И защиты просто останавливают генератор.
Тогда инд.энергия тока заряда LI^2/2 переходит в едва заметный доп.заряд гл.к-торов CU^2/2.
И никаких сколько-нибудь значимых перенапряжений на силовом вводе.

А тут?
Что тут происходит?
Откуда оно?
Да, разводчика такого гнать той-самой метлой. (Только не забывайте, что он принадлежит к демократическому большинству!)
Но с железом чтО делать?
Поставить на вход варистор?
Или Surge Diode?

Но ведь нас в 3-м классе начальной школы учили: детки: допрежь паять, поймите, чтО вы паяете!

Вот и "разбираюсь".
Стругацкие говаривали про таких, как я:
"Берём картину Мироздания мы
И тупо смотрим -- что к чему!"

Благодарю за любые догадки, Коллеги!

Привесил оц-ф: если пробьёт опять (я вынул оттуда всё, кроме БП), то хоть будет у меня осц-мма напряжения и тока.

А может, собрать весь прибор, производственники говорят, да и бабахнуть разок (если оно ещё не самоликвидировалось)? Ну, прыгнет всё, как целое на 150 Вольт вверх... Ведь первый такой случай закончился благополучно: печ.плату заменили и отдали в эксплуатацию. Ни комп, ни квазеры там всякие -- ничо не сгорело!..
Не знаю-не-знаю... Крепко думать надо...

[индюк]

Ну, да. Брак разводки. Но их 50 шт в работе. Их менять -- производству ущерб (см.выше).

пффффф..........

а чинить оборудование на объектах у заказчиков потом дешевле???
типичный русский подход - свалить все !!!!именно ЩАС!!! а дальше хоть трава не расти.

то есть вас не беспокоит что через год изза выхода всех бп из строя вы потратите в 20 раз больше чем щас?
а репутационные потери?? не?? насрать на них???
а потери изза того что вы будете чинить а не делать другое новое???

кто у вас вообще экономику просчитывает?

или вы на госзаказе? там такое такое вообще везде. проебы по срокам годы, лишь бы сдать наляпать всякого гавна.
тогда зачем вообще эта тема?? лепите дальше свое гавно

[akegor]

зачем вообще эта тема?

Поиск волшебной палочки?
Инн, Вы же понимаете, что оно само "не рассосется"? И при таких зазорах никакие полумеры не дадут гарантии нормальной работы.
Кстати, один хрен - нужно "полумерить" все пятьдесят. Не лучше ли сделать нормально вместо попыток "править горбатого"?

[akegor]

новые бп искать

эта печ.плата принадлежит прибору и не принадлежит БП, который целиком вставлен в неё на разъёме.

Там, как я понял, командир воду мутит. Не он ли разводил эту плату?