Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
15.05.2011, 12:08
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Приветствую всезнающий пипл!
Приключился такой вот казус с китайским оборудованием - приобрели аппарат по ультразвуковой кавитации для похудения, китайский. Коробочка, шланг и манипулятор ультразвуковой, диаметр болванки ок. 6,5 см... Должен работать на частоте 40 Кгц. по паспорту аппарат имеет мощность 110 ватт. Включили, попробовали - эффекта практически ноль. Разобрали посмотреть, че может быть. Внутри - транс питания на 30 ватт ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) и простенькая схемка с мощным транзистором на радиаторе. Короче, обманули)) Напряжение питания на трансе - 32 вольта. В схему идет 43 выпрямленного. Практически весь этот размах приходит на УЗ манипулятор при максимальной мощности. Вопрос - это какая мощность получается по ультразвуку? И наверное самый главный вопрос - как безболезненно поднять мощность излучателя? Была идея поставить вольтодобавку, довести напряжение питания до 60 вольт, чтобы на выходе получить бОльший размах амплитуды. Просто с УЗ датчиками никогда не работал, как их есть не знаю. Еще вопрос - в кабель манипулятора идут две пары проводов. По одной идет рабочая амплитуда, а по второй - какие-то ребусы малой мощности. Что это может быть? Какая-то обратная связь, или что? Схемы на аппарат нет и вряд ли предвидится, к сожалению...
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
15.05.2011, 12:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета.
А зачем вам схема и пр. Ведь все эти аппараты для похудания - надувательство чистой воды. И если вы пошли на то, чтобы вас надули, так зачем лишним заморачиваться?
Пока другого способа человечество не придумало - ограничение в питании и физические нагрузки. А все эти аппараты и пр. - как говаривал Остап Бендер - один из сравнительно законных способов отъёма денег у доверчивого населения. Все эти БАДы и пр. также относятся к этим способам надувательства.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо RY723 за это сообщение:
|
|
|
15.05.2011, 12:38
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета.
Нуу, позволю с Вами не согласиться. Эта техника действительно работает. Но она не столько для похудания, сколько для разбивки жировых отложений. Работает по принципу возникновения кавитации в жировых клетках, которые от этой самой кавитации лопаются, что и требуется воспроизвести. Частота 40 кГц подобрана именно экспериментальным путем - жировые клетки очень хорошо реагируют... Просто китайцы напарили с мощностью, не засунув в коробку все, что нужно. Поэтому оно и не работает, а только туман пускает)) В принципе, они так часто поступают, у нас уже был опыт по аппаратуре фотоэпиляции, где вместо обещанных 2000 ватт стоял блок на 600)))
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
15.05.2011, 13:24
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета.
Ну что я могу сказать - мне понятны ваши сомнения! С чисто технической точки зрения, все это - бред сивой кобылы. С медицинской - рабочая технология, которую, как и все остальное, китайцы скопиовали и начали выпускать свои девайсы. Вопрос лишь в том, что европейские и американские образцы стоят немалых денег (хотя внутри ненамного полнее, чем у китацев), а китацы делают все дешевле (и хуже). Рабочие мощности таких аппаратов колеблются в пределах 75-100 Ватт, что позволяет подобрать мощность таким образом, чтобы вызвать деструктивную кавитацию в жировых клетках, не причиняя ощутимый вред остальным. В моем же аппарате вместо обещанных 110 Ватт я получил максимум 30, что является недостаточным. То-есть он работает, но очень слабо - приходится оооочень тонко манипулировать гелем и излучателем, чтобы при максимальном качестве контакта и минимальных потерях УЗ проникал в кожу. Тогда клиент ощущает покалывания (разрываются клетки) и есть эффект. В общем, я не хочу тут обсуждать теорию кавитации - эти вопросы лучше с разработчиками перетирать. Мне всего лишь нужно поднять мощность излучения. Так моя идея с вольтодобавкой подойдет? Есть какие-либо нормативы на излучатель, типа максимальное напряжение или температура? А то он греется немного, может перегреться?
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
15.05.2011, 13:38
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
У кого-то в подписи видел такое высказывание:
Цитата:
|
"Скупой платит дважды. Лох - трижды. Дурак платит всегда".
|
Второй раз Вы заплатите пациенту, когда подняв мощность, навредите ему. Ибо китайская поделка с большой долей вероятности не сертифицирована и непригодна к использованию в принципе. Третий раз Вы заплатите, купив нормальный европейский/американский аппарат...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
15.05.2011, 13:48
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Уважаемые господа! Это медицинский форум, или технический? Если у вас есть желание подискутировать на тему целесообразности использования такого оборудования в медицинских целях, можно зарегистрироваться на сайте разработчика и рассказать ему о ваших соображениях насчет того, сколько ведер самогона и килограмм димедрола они употребили перед придумкой этой технологии! В данной теме речь идет о том, как поднять мощность аппарату, не развивающему паспортную мощность из-за заводской подделки. Аппаратура сертифицирована (на 110 Ватт) сертификатами СЕ и медицинскими. Если есть что сказать - с удовольствием выслушаю, если нет - то не развивайте флуд, пожалуйста!
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
15.05.2011, 14:07
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Помнится, обсуждал я как-то аспекты лазерной и фотоэпиляции. Сообщество Казуса также упорно не хотело воспринимать тему "шмаленых волос" и колоссальной мощности лазера, "прожигающего дырки в пациенте". Одно дело, что нам кажется, и совсем другое - как есть на самом деле! Так вот, еще раз говорю - оригинальный аппарат сертифицирован на 110 ватт. Я получил подделку с 30 ватт блоком. Необходимо исправить это недоразумение. Я связывался с производителем - те даже ушли в подполье, признавать подделку не хотят. Сначала прикидывались идиотами, потом вообще исчезли. Буду пытаться достать их с другой стороны. В Германии мои клиенты проходили терапию на немецком аппарате, мощностью 150 Ватт. Ощущения, что тебя на сковороде жарят! Это по вопросу гематом, некротизации и т.д... Аппарат имеет возможность регулировки выходной мощности, то-есть на всю катушку его никто использовать не собирается. Но необходим запас мощности для нормального эффекта. Как еще объяснить? Вообще, складывается впечатление, что вы - бОльшие специалисты в этой области, чем я (имею в виду медицинскую кавитацию и антицеллюлитную терапию), и пытаетесь меня отговорить от бесполезного занятия))
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
15.05.2011, 15:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Сообщение от astral5
|
Включили, попробовали - эффекта практически ноль.
|
Интересно, как эта фраза должна выглядеть, в переводе на человеческий язык?
Какой эффект ожидался? Похудание, или разрушение жировых клеток?
"Практически ноль" - это сколько?
Если эффекта не "полный ноль", и аппарат все же работает, неплохо бы разобраться вначале, какие параметры обеспечивают эффект, и какие из них отсутствуют в аппарате. Ведь если частота отличается от резонансной, то можно мощность увеличивать в разы, а эффект все равно не будет достигнут. Напротив, вместо положительного получится отрицательный эффект - разрушатся ни в чем не виноватые клетки, сосуды, возникнет гематома, и т.д. Кроме того, неплохо бы обратить внимание и на форму импульсов, подаваемых на излучатель. Если они не синусоидальны (что для китайского варианта 100% вероятно), то кроме оптимальной частоты 40кГц, будет излучаться еще и приличное количество высокочастотных гармоник. А это, с одной стороны, приводит к напрасной потере мощности, с другой стороны - еще неизвестно, как они будут действовать на организм.
То есть, прежде, чем пытаться увеличивать мощность, надо разобраться, в ней ли дело. Может она и так вполне достаточна, и надо остальные параметры привести к норме.
Кстати, чем определяется мощность излучателя? Есть прибор, измеряющий фактическую акустическую мощность?
Сообщение от astral5
|
Вообще, складывается впечатление, что вы - бОльшие специалисты в этой области, чем я
|
Желаете пиписьками померяться с участниками форума?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
15.05.2011, 15:33
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Уважаемый astral5, лично я - врач, к.м.н., электрофизиолог. Уважаемый _guardianangel - разработчик медтехники. Остальные форумчане, принявшие участие в этой теме, тоже не лыком шиты. Грамотные и квалифицированные специалисты. Так что Ваши упреки им во флуде, да еще с переходом (косвенным, правда) на личности - как бы помягче сказать - не совсем обоснованы.
Теперь по существу. Лично я, если Вы внимательно прочитали мой пост № 11, по самому методу никаких отрицательных замечаний не делал. Да, есть такой. Да, применяется. Да, есть эффект, если не "переусердствовать". Исключительно по поводу его "китайской" реализации.
Уважаемый Alex9797 (пост № 19) очень подробно и толково изложил те направления, по которым стОило бы копать, вместо тупого поднятия мощности. Мне добавить к ним нечего. Прислушайтесь к ним - настоятельно рекомендую.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.
|
|