Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.05.2022, 11:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
А почему регулируемые блоки питания обычно строят на TL431? Думаю - что двухвыводный стабилитрон не может работать при изменяемом сопротивлении балласта. Не знаю - как правильно выразить, но, получается - что стабилитрон открывается при перевышении напряжения на выходе выше некоего уровня и включает оптрон, то-есть - он, как-бы, работает логически, - с нуля на единицу. Тут, конечно, вызывает вопрос дальнейшее поведение защиты/ШИМ-а при повышении напряжения, ибо, контроллер может не настроен на возникновение/исчезание сигнала с ОС - а ему необходим постоянное присутствие тока через ОС - как в контроллерах это происходит? Если используем TL431 - то нижним плечём делителя является не стабилитрон, реагирующий на ток - а компаратор - реагирующий на напряжение. Естественно - это напряжение формирует дополнительный резистор нижнего плеча, что вместе и получается аналог вышеописанного стабилитрона. Так не понятно - чем это различается? Почему в регулируемых блоках питания (без компаратора или других систем ОС) ставят переменный резистор в цепь верхнего плеча делителя для TL431 - а в балласте двухвыводного стабилитрона такое не срабатывает?
|
|
|
|
16.05.2022, 11:48
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,698
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
|
потому что 431 - это высокоточный интегральный стабилитрон и его порог не зависит от сопротивления нагрузки (ну в разумных пределах - на 1 ом работать не будет), а обычный диод плавает как гавно в проруби от нагрузки и тока.
был тут сережа селево - у него тоже похожие вопросы были - а зачем столько много транзисторов в мире делают, помнится он писал...........
__________________
кагмаподэ магмаподэ
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2022 в 13:30.
Причина: 6.6
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо индюк за это сообщение:
|
|
|
16.05.2022, 11:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,043
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от Levontay
|
стабилитрон открывается при перевышении напряжения на выходе выше некоего уровня и включает оптрон, то-есть - он, как-бы, работает логически, - с нуля на единицу
|
как правило - не так.
Сообщение от Levontay
|
компаратор - реагирующий на напряжение
|
нет. Ознакомьтесь с даташитом на TL431, посмотрите его схемы включения, изучите работу ОУ...
Сообщение от Levontay
|
Почему в регулируемых блоках питания (без ... систем ОС) ставят переменный резистор в цепь верхнего плеча делителя для TL431 - а в балласте двухвыводного стабилитрона такое не срабатывает?
|
А где Вы видели БП без ОС, но с 431-й микросхемой или стабилитроном?
|
|
|
|
16.05.2022, 13:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от Yuri222
|
Ознакомьтесь с даташитом на TL431, посмотрите его схемы включения, изучите работу ОУ...
|
Жестоко. Это же Брик!(с)
Сообщение от индюк
|
порог не зависит от сопротивления нагрузки (ну в разумных пределах - на 1 ом работать не будет), а обычный диод плавает как гавно в проруби от нагрузки и тока.
|
Кстати, не совсем так. У 5..7-вольтовых внутреннее сопротивление ничтожно, а у остальных - слабо влияет на работу, стабилитрон питается от уже стабилизированного напряжения. А вот разброс напряжения начальный ±5..7% - это да. Ну и дрейф тоже.
|
|
|
|
17.05.2022, 11:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Потому что с TL431 проще организовать необходимую АЧХ и ФЧХ для системы ОС. ОС в импульсных источниках питания есть практически всегда, где есть стабилизация выходного напряжения или тока (есть и такие). Обратите внимание, что все схемы с TL431 содержат кроме резисторов и конденсаторы, которые этим и занимаются.
Стабилитроны двухвыводные тоже используются, где нет каких-либо условий для работы с изменяющейся нагрузкой и жёстких требований по стабильности напряжения.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
17.05.2022, 11:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
Потому что с TL431 проще организовать необходимую АЧХ и ФЧХ для системы ОС.
|
Вообще-то сложнее, в систему привностится ещё 1 усилительный каскад со своими АЧХ/ФЧХ и критериями устойчивости. Исключение - когда выход оптрона идёт прямо на вход сравнения (пре-ОУ контроллера обходится).
|
|
|
|
17.05.2022, 17:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Не совсем так. Для «модных» схем нужно использовать 3-4 полюса-нуля функции передачи. С учётом, того, что может быть один ОУ в схеме контроллера и один ОУ в схеме стабилитрона, что позволяет распределить между ОУ полюса/нули. И сильно упростить подбор компонентов. Хотя в последнее время тенденция идёт к использованию 1% или лучше резисторов с 3 цифирным кодом номинала (Е96 или Е192 ряды) и конденсаторов NP0 COG 5% (иногда и 2%), когда можно и на одном ОУ реализовать все расчётные значения. Но при малых партиях или вообще штучных изделиях это практически плохо доставаемые позиции (обычно поставщики держат ряды Е24).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
17.05.2022, 17:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
1% или лучше резисторов с 3 цифирным кодом номинала (Е96 или Е192 ряды) и конденсаторов NP0 COG 5% (иногда и 2%), когда можно и на одном ОУ реализовать все расчётные значения.
|
АФЧХ системы задают паразитные (и не очень) ёмкости и индуктивности, разброс которых может достигать 50%, так что "вылизывать" её нет смысла, компенсируют всё с запасом, полоса ОС редко превосходит единицы кГц, ибо гораздо проще сделать усилитель ошибки на полпорядка медленнее исполнительных блоков (и вых фильтров) и забыть о влиянии последних.
*это для обычных сетевых БП, для ВРМ с частотами в районе МГЦ, конечно, по другому, но и там стремятся всю коррекцию свести к подбору 1го номинала.
Последний раз редактировалось zoog; 17.05.2022 в 17:50.
|
|
|
|
18.05.2022, 11:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Частота на АЧХ ОС, при которой коэффициент усиления =1, должна быть на порядок ниже частоты преобразования. Т.е. для частоты преобразования 100 кГц (типовой для не особо мощных сетевых ИИП) Кус=1 должен быть на частоте 10 кГц. Но основное это задержка оптронов, которая достигает единиц микросекунд (в активном режиме меньше - десятые микросекунды), но тут надо правильно это применять и последовательное активное сопротивление конденсатора (последнее в FlyBack'ах, так как эти конденсаторы участвуют в работе по перекачке энергии). Паразитные ёмкости и индуктивности для сетевых ИИП играют не главную роль в АФЧХ - они должны быть максимум 5% от основных значений и их разброс на 50% мало что изменяет в работе источника. Для ВЧ преобразователей местных вторичных источников без оптронов в ОС, с частотами в МГц, как раз и играют роли паразитные ёмкости и индуктивности, сопротивления (конденсаторов и индуктивностей), но в топовых источниках обратите внимание на ВОМ (список компонентов): там указывают ДАЖЕ производителей керамических конденсаторов. Почему? Как раз из-за учёта паразитных составляющих. Т.е. конденсатор X7R несколько микрофарад на десяток вольт, в таком-то размере производства, например, Murata может быть заменён на Samsung, но Yageo потребует уже некоторых изменений в схеме (например, увеличение ёмкости корректирующего конденсатора). Я именно об этом. И потому TL431, например, может обеспечить раздельную регулировку ФЧХ и АЧХ, а LM285, например, это не сможет - нужно будет извращаться с номиналами компонентов, изменять топологию, так как в некоторых случаях понадобится дополнительная RC цепочка.
|
|
|
|
18.05.2022, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
Частота на АЧХ ОС, при которой коэффициент усиления =1, должна быть на порядок ниже частоты преобразования.
|
Вовсе не обязательно, ОС может работать вплотную к Fs, ограничения вносит ФЧХ выходного фильтра.
Сообщение от mikaleus
|
Но основное это задержка оптронов, которая достигает единиц микросекунд (в активном режиме меньше - десятые микросекунды)
|
Плохо соотносится с 100мкс (10кГц) из предыдущего предложения Оптроны влияют в случае широкополосной ОС, это не в бытовых ИИП.
Сообщение от mikaleus
|
Паразитные ёмкости и индуктивности для сетевых ИИП играют не главную роль в АФЧХ
|
Паразиты играют в редких случаях глобокой ШП ОС, речь шла о 99%,ёмкости и индуктивности - вых. фильтра.
Сообщение от mikaleus
|
там указывают ДАЖЕ производителей керамических конденсаторов. Почему? Как раз из-за учёта паразитных составляющих.
|
В случае керамики - паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы, различается DC bias. Так, для протокола.
Сообщение от mikaleus
|
И потому TL431, например, может обеспечить раздельную регулировку ФЧХ и АЧХ
|
Минимально фазовые цепи - не могут, только вместе.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.
|
|