Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
03.01.2017, 22:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
Я бы все же точнее определил источник проблемы. Малое сопротивление цепи измерения тока в ATR для токового задатчика в ПЧ, или не предусмотренное схемотехникой ATR-а соединение "минусов" токового выхода и токового входа.
Сделать это просто - отключить 4 и 5 ATR от ПЧ. Если ошибка на ATR по-прежнему возникает - проблема в недостаточном сопротивлении, лечится добавлением единственного резистора между "+" токового выхода ПЧ и "+" токового входа ATR. Не особо типичный вариант, конечно, но в принципе допустмый (инструкции на ПЧ мы не видели, возможно даже, что там прямо указано минимальное сопротивление нагрузки для токового выхода).
Если же в таком включении ошибки НЕ возникает, то даже с доп. резисторами полный вариант подключения с соединением "минусов" - это будет уже нештатный режим работы для ATR, даже если об этом не упомянуто в инструкции, и для промышленного применения я бы его не использовал. Тогда остается только гальваническая развязка, либо вообще выкинуть ATR и подыскать какой-нить отдельный задатчик 4-20 мА для выставления задания, и отдельный индикатор (овен выпускает такие, недорогие) для индикации транслируемого с датчика давления через ПЧ значения.
Вопрос к vidask: рассматриваемая конструкция - это серийное устройство? Если да, то во втором случае наверняка вам смогут предложить по подходящей цене некоторую замену ATR-у, в которой не будет возникать данной проблемы.
Последний раз редактировалось AR_Favorit; 04.01.2017 в 00:05.
|
|
|
|
04.01.2017, 00:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 152 раз(а) в 101 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
ток источника 4-20 мА контролируется датчиком (от долей ома) в одном из выводов. Видимо у ATR этот датчик стоит в минусовом выводе. Поэтому шунтируется проводом ПЧ---›---ATR , пин 2
Поэтому верное решение:
Сообщение от vidask
|
Резистор на 15 Ом последовательно с жилой кабеля к пину 2 , и такой же резюк на другую жилу- к пину 4.
|
Номинал резистора должен быть ближе к максимально допустимому для схемы т.к. шунтирование остается.
akegor прав: гальваноразвязка - в идеале.
|
|
|
|
04.01.2017, 20:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
Спасибо всем за размышления
Эта схема была спроектирована одним ЗАО местного значения и выполнено подрядчиками и все как бы работало ( кабель был длинный). Позже, имеющие власть решать придумали смонтировать такую же схему, уже своими силами ( но расстояние до ATR было намного меньше), и дальнейшие события я описал в первом посту
Еще насчет ATRа- этот контроллер, как видно на этикетке, способен принимать сигнал от 0-10В, 4-20мА, NTC,PTC- нужный источник выбирается при программировании и джумперами. Он способен на выход выдавать- сухой контакт, SSR,0-10В, 4-20мА, нужный режим выбирается при программировании и джумперами. Очевидно, на входе какие-то транзисторы включаються или выключаются, формируя нужные цепи. Поэтому просто так не вызванивается входной резистор и прочие цепи, которые просто проверить в более простом девайсе.
Вот что я намерил в этом ATR243 мультиметром-
1.Когда питание 220В отключено-
1-2 пин -вход- 5МОм
4-5пин -выход- бесконечность
2-4пин ( это минусы входа и выхода) 230кОм- 9МОм -разн.полярность
1-5пин бесконечность
2.Когда подано питание 220В-
1-2пин-вход- 0,7-0,98кОм (нестабильно, может, что ток тестера мал),5мВ
2-4пин ( это минусы входа и выхода) 0,52В, при проверке тока- 12мА
4-5пин-выход- 14,6В
Значит, в нашей "колхозной" схеме между минусами входа и выхода постоянно течет 12мА...
Гальваноразвязка, очевидно, решила бы все... Или отдельный индикатор 4-20мА, я вроде видел подобные, им даже отдельное питание не требуется
,питаются тем же током. Но есть кому принимать решения. Это уже просто для себя знать, чтобы другой раз не наступить на такие грабли . Называется- "сделайте также, как там"...
|
|
|
|
04.01.2017, 20:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
Сообщение от vidask
|
Или отдельный индикатор 4-20мА, я вроде видел подобные, им даже отдельное питание не требуется
|
http://www.owen.ru/catalog/indikator...itp11/opisanie и стоит пару тыщ деревянных)
|
|
|
|
05.01.2017, 01:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,985
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
его выбросить - овен-гОвен, сплошь брак и недоделки
|
|
|
|
05.01.2017, 03:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
Сообщение от jump
|
его выбросить - овен-гОвен, сплошь брак и недоделки
|
Да я в курсе, что вы признаете только серьезных производителей))) Но в реальном мире и овену находится свое место.
|
|
|
|
05.01.2017, 19:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с Com Gnd/Com Gnd
Как было уже сказано, источники тока могут быть реализованы и по + источника и по минусу (проще верхним ключом или нижним - соответственно вытекающим и втекающим). В пром оборудовании видел то и то..... Измерители обычно - резистор в минусе, хотя и встречались в плюсовой шине. И начинаются чудеса, когда выход одного и того-же прибора соединить с входом, и при отсутствии гальванических развязок этих цепей (это дороже и поэтому обычно экономят) начинают разные чудеса, даже до дыма.......
Ставил, обычно, НПСИ-УНТ http://www.contravt.ru/?id=12246. Штука не очень дорогая, но удобная: во первых гальванически изолирует вход и выход, и умеет делать любые комбинации входов/выходов 0…5мА ,0…20мА, 4…20мА, -20…20мА или 0…1В, -1…1В, 0…10В, -10…+10В.
Удобно когда удаленно уставливать не спец задачник ручного задания оборотов с токовым выходом, а обычный многообротный потенциометр, а также распараллеливание каналов 4-20мА: несколько НПСИ-УНТ - вход один, например, 0-10В, а выхода на 4-2мА. При "умирании" одной из петель 4-20мА остальные продолжают работать. Разброс 0,1 % для каналов была несущественной.
__________________
Все микросхемы работают на волшебном дыме... Если дым вышел из микросхемы, она перестаёт работать. И это уже навсегда.
|
|
|
Сказали "Спасибо" SergeyNT_
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.
|
|