Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
17.02.2017, 17:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от Aginey
|
Отцы!
Есть нужда в разработке и мелкосерийном производстве инверторов для питания СВЧ магнетронов.
Панасоники такие выпускали (описания, даташиты, ссылки есть). Но перестали почему-то. На Али-бабе остались считанные единицы по 14тыр (а были по 2.5тыр). Мы их использовали в своей продукции (занимаемся СВЧ). На наш взгляд, Панасоники перестарались по сложности устройства. Нам бы что-нибудь попроще, типа сварочного инвертора, только повышающий: 2.2кV нагруженный на удвоитель, ток порядка 500мА. У японцев частота преобразования порядка 50кГц. Устройство, вид и работа инвертора подробно описаны в давнишней статье Р.Мюллера.
Нам они будут нужны время от времени (точнее сказать пока не могу) партиями по 10 штук. По разумной цене (порядка 5-10тр/шт). Охлаждение воздушное, вес/габарит критичны. Требуемые дополнительные параметры сообщим по ходу дела. Что скажете?
|
Добрый день, разработка подобных устройств для мелко- серийного производства, и изготовление по готовой документации экземпляра отличаются по цене на 2-3 порядка. Для определения в цене за 1или 10 шт, проще взять готовую схему от панасоник и подсчитать цену деталей, платы и механических частей, уверяю будете НЕприятно удивлены.
После легкой калькуляции скорректируйте цену за 1(10)шт. А проще найдите в Китае кого нибудь чтоб скопировали Панасониковский источник, дешевле наврядле найдется исполнитель.
|
|
|
|
17.02.2017, 18:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от Arsen_Gasparyan
|
Для определения в цене за 1или 10 шт, проще взять готовую схему от панасоник и подсчитать цену деталей, платы и механических частей, уверяю будете НЕприятно удивлены
|
Добавлю ведро дегтя - надо прибавить интерес исполнителей (схемщика-наладчика-тестировщика и конструктора-технолога-документатора, в одном флаконе вряд ли) и стоимость подготовки производства (платы, механика, моточные, сборка, ОТК). Про десяток-другой наборов деталей под макеты и заказ единичных плат под макеты тоже надо помнить (это дорого, ждать жеж неприемлемо, идет начисление з/п)
А так полностью согласен - готовое крупносерийное изделие в рублях или у-ях на три порядка дешевле подготовленного к производству макета (и неважно, новая разработка или реверс, еще неизвестно что окажется дешевле при более точном рассмотрении). Реверс вообще тонкая материя, окажется в схеме уникальный камешек от панаса... и приехали! Да что там! Феррит несерийный с зазором под схему поставит реверс в позу речного членистоногого)))
Отдавать разработку в страну производства? Сразу вспомнился грустный производственный анекдот из 90-х про китайский клей - когда китайский технолог на заводе, клей клеит, а иначе не клеит. Технолог владеет одним из компонентов варева и знанием деталей техпроцесса. Я работал на соседнем заводе, помню хорошо.
Последний раз редактировалось john197300; 17.02.2017 в 18:35.
|
|
|
|
17.02.2017, 18:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от Aginey
|
Честно говоря, последнюю фразу я вообще не въехал. Объясните попроще, плиииз.
|
А что тут объяснять?!
Вы хотите чтобы вам кто-то
1 - разработал "велосипед", под ваши анатомические особенности.
2 - вы этот "велосипед" готовы покупать время от времени , по цене разумной для ВАС (порядка 5-10тр/шт), партиями по 10 штук.
3 - на рынке уже есть подобные велосипеды, но они вам не подходят, по излишней (по вашему мнению) сложности,
Сообщение от Aginey
|
На наш взгляд, Панасоники перестарались по сложности устройства.
|
и завышенной цене
Сообщение от Aginey
|
На Али-бабе остались считанные единицы по 14тыр (а были по 2.5тыр).
|
При такой постановке вопроса, а именно при отсутствии четкого коммерческого предложения, несколько наивно надеяться что кто-то, из потенциальных исполнителей, станет серьезно обсуждать ваше предложение, в котором для исполнителя известна только ваша НУЖДА, но не известен бюджет, который вы готовы потратить на разработку нужного только вам "велосипеда".
Вот john197300, вам и написал
Сообщение от john197300
|
разработка пригодного в серию устройства обойдется от 10-15к и 2-3 мес., это очень оптимистичная оценка для самой простой схемотехники с относительно низкими характеристиками
Подготовка производства у китаез - столько же
Стартовая партия - от 1к/шт, серии от 1000 шт наверное в ваш ценник
Суммы не в рублях, разумеется
|
чтобы вы от своих мечт, перешли к вашему бизнес плану, в котором хотя бы параметр "время от времени" был обозначен конкретной цифрой, измеряемой в днях,неделях, месяцах, годах!!!
Ведь, для любого исполнителя, не совсем умно тратить СВОЕ время, и СВОИ деньги, на то что нужно только ОДНОМУ заказчику, да и то "время от времени"!!!
Последний раз редактировалось ALEGYR; 17.02.2017 в 18:19.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ALEGYR за это сообщение:
|
|
|
17.02.2017, 18:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от ALEGYR
|
Ведь, для любого исполнителя, не совсем умно тратить СВОЕ время, и СВОИ деньги, на то что нужно только ОДНОМУ заказчику, да и то "время от времени"!!!
|
Так иногда делают, в попытках поймать удачу за ..уй
Когда денег совсем нет или уже нет
Крикнуть "надо!" и вдруг кто-то когда-то делал что-то очень похожее? Откроет архивную папку и даст герберы с перечнем элементов за стоимость десятка готовых изделий. Надейтесь и ждите... шансы ненулевые
|
|
|
|
17.02.2017, 19:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от john197300
|
надо прибавить интерес исполнителей (схемщика-наладчика-тестировщика и конструктора-технолога-документатора, в одном флаконе вряд ли) и стоимость подготовки производства (платы, механика, моточные, сборка, ОТК).
|
По поводу стоимости подготовки производства и параметра "время от времени".
Однажды в сервисном мануале увидел приспособление для ремонта и настройки видеокамер. Это приспособление позволяло полностью разложить видеокамеру на платы и блоки, обеспечивая доступ ко всем контрольным точкам. Обратился к шефу с предложением покупки этого приспособления. Шеф с пониманием отнёсся к этому предложению и сделал запрос к производителю о цене приспособления и условиях его поставки. Ответ от производителя получили быстро, но этот ответ не сильно обрадовал шефа ни цифрой цены приспособления (около 1000$), ни цифрой сроков его поставки (до 6 месяцев).
Когда спросили производителя с чем связаны такие длительные условия поставки, то получили ответ, суть которого состояла в том, что данное приспособление не является основным продуктом фирмы, и его изготовление не производится в единичном экземпляре, ну а поскольку ваша заявка на сегодняшний день является единственной то и было указано, что приспособление может поставляться до 6 месяцев. Если вы хотите сократить сроки поставки, то вам необходимо заказать сразу не менее 3 штук.
Три штуки заказывать не стали, заказали одно. Когда приспособление пришло, то на нем успели отремонтировать только пару видеокамер (по цене 200$ за ремонт), так как после этого производитель перестал их выпускать, а к новым камерам приспособление подходило частично, процентов на 20. Получилось что приспособление отбивалось несколько лет, и особой прибыли не принесло!!!
|
|
|
|
18.02.2017, 15:39
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от Aginey
|
Отцы!
Есть нужда в разработке и мелкосерийном производстве инверторов для питания СВЧ магнетронов.
Панасоники такие выпускали (описания, даташиты, ссылки есть). Но перестали почему-то. На Али-бабе остались считанные единицы по 14тыр (а были по 2.5тыр). Мы их использовали в своей продукции (занимаемся СВЧ). На наш взгляд, Панасоники перестарались по сложности устройства. Нам бы что-нибудь попроще, типа сварочного инвертора, только повышающий: 2.2кV нагруженный на удвоитель, ток порядка 500мА. У японцев частота преобразования порядка 50кГц. Устройство, вид и работа инвертора подробно описаны в давнишней статье Р.Мюллера.
Нам они будут нужны время от времени (точнее сказать пока не могу) партиями по 10 штук. По разумной цене (порядка 5-10тр/шт). Охлаждение воздушное, вес/габарит критичны. Требуемые дополнительные параметры сообщим по ходу дела. Что скажете?
|
Инвертор для магнетронов без регулировки?! Нужна ли регулировка мощности магнетрона? Если нет, то зачем, если не секрет, сложность запитывать магнетрон от инверторного блока питания? Ограничения по массе конечного изделия?
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
18.02.2017, 15:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от Anton441
|
Ограничения по массе конечного изделия?
|
Сразу ведь было указано:
Сообщение от Aginey
|
вес/габарит критичны.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
|
|
|
18.02.2017, 20:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от Anton441
|
Инвертор для магнетронов без регулировки?! Нужна ли регулировка мощности магнетрона? Если нет, то зачем, если не секрет, сложность запитывать магнетрон от инверторного блока питания? Ограничения по массе конечного изделия?
|
Обратите внимание на мощность инвертора.
Это не бытовая техника. Предположу какую-то промышленную, например печь для кулинарных полуфабрикатов. Микроволновая печь для сушки лекарственных препаратов и пр. Та же микроволновка, только большая.
В последние пару лет заметно активизировались "импортозаместители", точнее подельщики по образу и подобию, ляпающие "похожее, но за рубли и дешевле". Купить сильно б/у резонансные камеры, купить магнетроны на ибее наверное можно. А вот инверторов нету, засада . Заказать трансы киловаттной мощности с высокой обмоткой может статься ошибочным решением - габаритные они! Да и магнитная система транса под питание магнетрона требует расчета и экспериментирования. Впридачу качественная намотка ВВ обмотки для единичных трансов 50/60 гц очень недешевое удовольствие
Последний раз редактировалось john197300; 18.02.2017 в 20:45.
|
|
|
|
18.02.2017, 21:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от john197300
|
купить магнетроны на ибее
|
В Фрязино делают магнетроны, причем такие, которые на ибее не купить. Есть даже такие, которые вообще нигде не купить). И интересную аппаратуру на них. Не из "б.у. резонансных камер")
И вообще откуда такое пренебрежение к отечественному производству? Выживает, как может.
Последний раз редактировалось AR_Favorit; 18.02.2017 в 21:06.
|
|
|
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
|
|
|
18.02.2017, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов
Сообщение от AR_Favorit
|
В Фрязино делают магнетроны, причем такие, которые на ибее не купить. Есть даже такие, которые вообще нигде не купить). И интересную аппаратуру на них. Не из "б.у. резонансных камер")
И вообще откуда такое пренебрежение к отечественному производству? Выживает, как может.
|
Так может натравить ТС на фрязинских умельцев? Или наоборот фрязинских умельцев на ТС...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:00.
|
|