Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.05.2017, 08:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Сообщение от FViktor
|
Вы посмотрите схемотехнику дозиметров. Счетчик при пролете частицы "коротится". Поэтому во всех таких приборах ставится блокинг-генератор.
З повагою
|
Счетчик "коротится" через резистор 5-10 МОм.
|
|
|
|
17.05.2017, 11:23
|
|
Прописка
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Вольногорск, Украина
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 33 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Сообщение от true71
|
А вот тут надо уточнить. Без костылей напрямую (да даже с резистором на затворе) мосфет к этой мсх не подключить.
|
Да по вашей схеме и делал, что здесь уточнять.
|
|
|
|
17.05.2017, 18:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Потреблять заметный ток при почти отсутствии нагрузки может при работе сердечника вблизи зоны насыщения, как уже говорил- пробуй увеличить индуктивность, или сделать зазор в сердечнике- он заметно отодвигает зону насыщения сердечника при тех же всех остальных условиях и позволяет повысить тем самым отдачу высокого от транса, поэтому и потребляемый ток должен понизится. и захода режима транзистора по току уже не будет так близко к зоне насыщения транса , и кстати Вам тут на форуме верно подмечено что при 700 V на выходе на самом диоде шарашит при этом до 1400 V импульсное в сумме, и значит нужен диод на 1500 V как минимум, еще могу предположить что вполне возможны пробои на пиках импульсов по сердечнику или в самой высоковольтной катушке внутри,... больше потреблять мощности при отсутствии внешней выходной нагрузки - нечему. Так что намотке высоковольтной катушки - разнесению её концов ,намотке по возможности изолированными секциями мелкими (а не всей катушки внавал как бог на душу положит, да еще и с перехлестами начальных и конечных витков), применению ХОРОШЕГО провода для этой обмотки без заломов , протертостей и царапин, (старый провод, и т. д. ...) уделите САМОЕ пристальное внимание.
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 18.05.2017 в 05:30.
|
|
|
|
17.05.2017, 22:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Сообщение от Joiner
|
Счетчик "коротится" через резистор 5-10 МОм
|
Так дело в том, что Вам необходимо регистрировать этот порог. А при стабильном источнике напряжения это не иак просто.
З повагою
|
|
|
|
07.06.2017, 09:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Небольшое продолжение истории.
Понять эту микросхему мне так и не удалось. По даташиту все понятно. Если на 5-й ноге меньше опорного, внутренний генератор генерирует частоту, которую задает конденсатор. Если на 5-й ноге больше опорного, генерация прекращается. Но....
Чтобы избежать ошибок, отключил защиту по току. Оказалось, что частота внутреннего генератора не всегда постоянна, а изменяется от каких-то условий (менял трансформаторы). Три трансформатора с разной индуктивностью дали 80 килогерц, а один - 20 килогерц. Это мне непонятно, ведь частото задающий конденсатор один и тот-же. Запускал экспериментальный макет напряжением на 5-ю ногу с резистивного делителя, т.е. генератор постоянно включен.
Более-менее положительный результат дал трансформатор на Ш-образном феррите., но он еле вытягивал 450 вольт при токе потребления 0.4а.
Но мне попалось чудесное колечко в синей эмали диаметром всего 12мм из какого-то электронного трансформатора. Оно на 10 витках давало сразу около 150 мкгн. Намотал на нем. Первичка 15 витков, вторичка 140. После диода на вторичке 500 вольт при токе потребления около 80 ма при работе на полную катушку, т.е без стабилизации.
Результат получился гораздо лучше предыдущих, и подключение конца вторичной обмотки к земле почти не влияет на работу преобразователя, но снижает выходное напряжение на 10-15 вольт, без изменения тока потребления. Теперь осталось посмотреть, как будет работать в режиме стабилизации.....
Вывод:
Понять эту микросхему мне так и не удалось .....В теории все просто, калькуляторы разные есть, даташиты..... Но пришлось налаживать методом научного тыка. Уверен, что сделал далеко не лучший режим.
И что это за такое чудесное маленькое синенькое колечко, которое делает по параметрам кольца, превосходящие его по размерам в 2-4 раза?
|
|
|
|
07.06.2017, 12:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Влияет сильно качество вторичной обмотки, да писал уже об этом, еще наличие зазора в Ш сердечниках, и сколько долей мм там у этих зазоров - тоже влияет, может в некот трансах зазора вообще не образуется, еще тип самого феррита из которого сделан транс - некоторые "дешёвые" типы ферритов ПРОСТО НЕ ТЯНУТ даже килогерцы !!! Не думаю что в те места откуда Вы выдрали сердечники для своих трансов - китайцы старались поставить именно качественный феррит, (ну типа специально для Вас ) , потом - площадь самого сердечника транса - тоже влияет, .. - вот Вам и везде разные параметры получились . А то синенькое колечко возможно из всех самое качественное, добротное, из хорошего феррита, и случайно получилось так что при работе ПОЧТИ не насыщается как и полагается работать, и с проницаемостью феррита 3000 или 3500 предполагаю. Вот поэтому и разные частоты получились . Если хотелось применить любой найденный транс то не с того конца надо было начинать - нашли транс, размотали его, намотали тестовую обмотку, с зазором в сердечнике естествено, и таким же какой он потом будет в рабочем трансе, подали обычный меандр прямоугольники на него с генератора той частоты на которой хотите работать, любым маленьким тестовыи напряжением ,затем повышая напругу - смотрим где начинается заход в зону насыщения (не меняя частоты), при этом ток потребления начин резко возрастать при отсутствии нагрузки - отмечаем это напряжение - затем делим эту напругу на колич пробных витков - получаем рабочее вольт на виток когда еще этот случайно попавшийся сердечник нормально работает без захода в зону насыщения, и туда же - смотрим ток холостой - не более 10 процентов должен быть, то есть сердечник должен быть способен работать на этой частоте затем с этим вольт-на виток значением - пересчитываем уже наши боевые обмотки обе и первичку и вторичку, все мотаем , собираем схему и смотрим как работает, методика безотказная, ну если что - корректируем частоту кондером микрухи в небольших пределах , главное чтобы импульсный ток по первичке даже с вторичкой УЖЕ НАГРУЖЕННОЙ НА НАГРУЗКУ РАБОЧУЮ не превысил порог сработки защиты по току выходного транзистора... и все . Преобразователь готов . Безо всяких танцев с бубнм и ведром выдранных непонятно откуда трансов для "подбора" .
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 07.06.2017 в 12:18.
|
|
|
|
07.06.2017, 18:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Сообщение от pinco
|
Влияет сильно качество вторичной обмотки, да писал уже об этом,...........
|
Большое спасибо за подробную информацию. Обязательно поэкспериментирую с трансформаторами по Вашей методике. Очень хотелось бы разобраться и понять.
Пробовал применить два трансформатора на кольцах более 30мм в диаметре, Ш-образный сердечник, не помню откуда (там при сложении двух половинок в среднем стержне образуется зазор 1-2мм), и последний (самый лучший результат) на волшебном синеньком колечке диаметром 12мм.
|
|
|
|
07.06.2017, 21:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Да не такое оно и "волшебное" - помнится в советских преобразователях на 400V однотранзисторных (блокинг-генератор) применялись советские колечки даже и поменьше - 10 мм по внешнему диаметру, и норм работало, да и дело не в волшебности. а в том как правильно подобрать режим и норм рассчитать обмотки транса чтоб работал без его захода в зону насыщения при любых рабочих режимах преобразователя, тогда и ток преобразователь при холостом сильно потреблять не будет, да и КПД уже как-то по-людски еще нормальным получается, хотя и не 90-80 конечно.
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 07.06.2017 в 21:44.
|
|
|
|
08.06.2017, 13:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Знатоки, подскажите пожалуйста..... Наблюдая осциллограмму работы микросхемы, увидел, что при съеме сигнала земля - первая нога микросхемы (коллектор вн. транзистора), скважность составляет 5-7%, т.е. 93% времени транзистор открыт, а закрывается лишь на очень короткое время 5-7%. Это нормально? Это когда 93 процента времени цепь замкнута и разрывается лишь на короткий миг 7%. Может в этом причина большого потребления?
|
|
|
|
08.06.2017, 23:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: DC-DC преобразователь... за гранью моего понимания.
Из принципа работы обратноходовых преобразователей - сколько забросил в транс вольт-секунд, столько он и отдаст, минус потери. То есть эти 93 процента времени умножаем на входной вольтаж а на выходе если отдаваемое напряжение выше то и более узкий импульс получается - если во входной с малым напряжением широкий импульс то посчитав вольт-сек площадь и разделив это на выходное высокое получим рабочий узкий импульс сколько-то там процентов . Это так работает обратноход, который запасает энергию в сердечнике а затем отдает её, понятно что отдать её больше чем запас ет он не может. А вот в прямоходовых преобразователях не вольт-сек, энергия играет роль, а коэф трансформации , и энергия передается сразу в прямом ходе без её запасания в сердечнике, поэтому при всех равных вых параметрах тока и напряжения в итоге прямоходы имеют транс с сердечником в 1,5-1,8 раза тоньше и меньше . Но не все дается так просто - если у обратнохода достаточно на вых транса после диода только кондера, то для выхода прямохода после транса первый элемент фильтра обязат нужна доп индуктивность - а уже потом только вых конденсатор , иначе если кондер сразу подключить к вых прямохода то его вых обмотка будет на пиках вых напряжения ШИМа - "задавлена" кондером , т. е. в рабочих импульсах тока транс будет испытывать ударные броски тока, перегруз в общем, и еще отсутствие регуляции или она будет слабой при изменении заполнения ШИМа. Вот от изменения ШИМа в постоянное вых и делает этот дополнительный фильтр, и вых напруга хорошо сглаживается, и самому трансу уже норм режим ,без ударных токов . В обратноходе роль доп индуктивности играет сам увеличенный транс ,и работает он поэтому на выход не как источник напряжения, а больше как генератор тока, поэтому его фильтр и начинается с кондера. И это все я еще кратко описал!!! Ну может что по памяти и не совсем так изложил, так что еще советую дополнительно просмотреть соответств литературку на эту тему, так там еще более подробнее все расписано.
P.S. Несмотря на то что в прямоходовых появляется еще один индуктивный элемент но зато имеем заметно лучшую нагрузочную способность прямохода по сравнению с обратноходом, факт, и еще в том что вых фильтр можно отдельно параметры его менять не затрагивая сам транс , т к это отдельные детали (улучшить сглаживание, оптимально подобрать соотношение вых индуктивность под другую емкость, и так далее) - в обратноходе такое не проходит - там все вместе - внутренняя индуктивность самого транса с вых кондером образуют вых фильтр, и изменить что-нибудь отдельно не затрагивая транс - не получится , это недостаток, неудобство. зато схема попроще и в большинстве простейших случаев хватает и такого построения преобразователя .
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 08.06.2017 в 23:32.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо pinco за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.
|
|