Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
24.04.2018, 04:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Alex9797
|
Если под тензодатчиком подразумевать тензорезистор, то его надо еще приклеить. Куда?
|
Да, извините, я почти тензорезисторы и имел в виду. "Почти" -- потому, что там ещё термокомпенсаторы на той же подложке интегрально. Всяко, та чихенька, которую надо клеить с великими премудростями.
Потому я и предлагал купить готовые тензобалки; Вы их назвали упругий элемент. Там уже всё выдержано: и материал, и термообработка, и ползучесть (гистерезис, как Вы сказали). Они, повторяю, недороги. Тория с приклеиванием себе дороже выйдет.
Об угле я б особо не беспокоился. Во-первых для промера можно и заехать на гор.площадку, а во-сторых при небольших углах погрешность ещё невелика: Cos 5° = 0,996, а Cos 10° = 0,985. Погрешность 0,4% и 1,5%. Я задачу не знаю и пределы энтузиазма OakRidge тоже не знаю, но если запал есть, то и MEMS акселерометр можно вставить: угол наклона.
Сообщение от OakRidge
|
еще груз будет крутить шасси
|
Та пусть крутит. Если бак висит только на кронштейнах и к тензобалкам прикреплён грамотно, то они не почувствуют.
Последний раз редактировалось Инн; 24.04.2018 в 08:06.
|
|
|
|
24.04.2018, 04:46
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Инн, с тензодатчиками на ходу не очень сэр Исаак мешать будет.
А так собственно не для борьбы, а как дополнительная система контроля потребления, была проверена система с двумя датчиками на ковбойском решении с ультразвуковыми расходомерами на прямой и обратной магистралях. Получилось на ходу и примерно +/-1ml без особых калибровок. С калибровками потом вроде как до 0.5ml достигли.
Задача была очень проста по сути - получить независимый и с хорошей точностью канал расхода топлива для испытаний техники.
Ну а для борьбы там вполне и обычной крыльчатки с датчиком оборотов достаточно будет . Ну разве только пробитый бак учесть не получится.
А дополнительно к тензодатчиками там не только углы, но и ускорения неплохо бы измерять, тогда измерения будут проводится в оптимальных для них условиях, а из описанных условий задачи - каскадеры и слив на ходу вроде как не планируются из-за высоких накладных расходов.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.04.2018 в 04:52.
|
|
|
|
24.04.2018, 08:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Да, мне это решение тоже очень нравится. Тем более, что у нас есть ухари, кторые выпускают датчики расхода для монтажа поверх трубы, внакладку, без врезки. Не знаю только, на такую тонкую трубку можно внакладку или нет.
Короче, если кого-то здесь интересует моё мнение, то идея Майка хороша.
А ещё хорошая идея -- убить Майка. Тогда станешь самому себе казаться гораздо умнее.
Не по делу, а просто кстати вспомнилось, что в Киеве были мужики, умевшие мерить расход самых "неультразвуковых" жидкостей: суспензий всяких или вот, не к столу будь сказано, даже говна, качаемого по трубам.
Ща я их попытаюсь найти у себя... Не, не нашёл. Они чем привлекли тогда моё внимание: у них фронты прошедших импульсов почему-то были лялечка. Они ещё сравнивали с конкурентами, приводили очень впечатляющие осц-ммы.
|
|
|
|
24.04.2018, 08:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Инн
|
Не по делу, а просто кстати вспомнилось, что в Киеве были мужики, умевшие мерить расход самых "неультразвуковых" жидкостей:
|
Был такой накладной расходомер "Днепр 7"...
Столкнулись с проблемой, что данный расходомер при определённых параметрах жидкости, начинал сильно врать (по ходам поршня нагнетательного насоса один расход, а по "Днепру" значительно ниже и со срывами ...).
Ломали голову, и доломали до обоюдного соглашения, что "враньё" начинается когда в трубе поток неравномерный по поперечному сечению, те. у стенки трубы поток жидкости заметно ниже (турбулентность, физические свойства жидкости (киселеобразный субстрат)...), и этот слой "медленной жидкости" довольно толстый (по оценочным расчётам не менее 3мм). Грубо говоря УЗ "цепляется" за слой медленотекущей жидкости (в котором могут присутствовать участки и с обратнотекущими потоками вследствие пристеночной турбулентности), что и вносит искажения на результат реального расхода. Параметры регистрируемых реальных расходов порядка 50-100л/сек, при 60атм. Внутреннний диаметр трубы 127мм, стенка 10мм.
Среди нас, на момент работы с "Днепром" в полевых условиях эксплуатации, "под рукой" не оказалось нормального гидродинамика (гидродинамика по образованию), поэтому оценочные расчёты были "на пальцах" и "на глаз", что вспомнилось из общего курса физики в универе.
Кстати, на этом расходомере, была реализована довольно оригинальная система отслеживания уровня жидкости в случае неполнозаполненного трубопровода, жидкости текущей "самотёком" по жёлобу/трубопроводу (без давления), чтобы определить расход протекающей жидкости...
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.04.2018 в 12:57.
Причина: ашипки
|
|
|
Сказали "Спасибо" Sukhanov
|
|
|
24.04.2018, 09:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Да, спасибо: это был Днепр.
Вспомнил благодаря Вам
Обратные макровихри там вряд ли были, но турбулентный хаос, конечно, "на раз". А тут и вязкость, и неньютоновость жидкости, и шероховатость стенки.
Э, нет, виноват: могли там быть макровихри. Если выше по течению были макровозмущения потока: поворотное колено или тройник или несоосные фланцы или ступенчатое изменение диаметра.
Последний раз редактировалось Инн; 24.04.2018 в 09:39.
|
|
|
|
24.04.2018, 10:48
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Инн, Sukhanov В УЗ датчиках потока действительно вопрос гидродинамики и конструкции самого датчика стоял наиболее остро. Датчик температуры, две пары излучатель-приёмник н МК с прошивкой никаких проблем не вызывали.
С ДТ правда ещё и проблемы с парафинами присутствуют…
ЕМНИП было порядка двух десятков конструкций, а потом таки нашли нормального специалиста по гидродинамике и появились всего два варианта, которые и пошли потом в дело.
Дальше оставалось только алгоритм вылизывать…
Инн, За роль Билла - отдельное спасибо, а кто заменит Ким?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
24.04.2018, 12:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Инн
|
...Э, нет, виноват: могли там быть макровихри. Если выше по течению были макровозмущения потока: поворотное колено или тройник или несоосные фланцы или ступенчатое изменение диаметра.
|
Такие макровихри, производители расходомеров "отсекают" рекомендуемым способом крепления датчика на трубопровод, если мне не изменяет память: расстоянием не менее 10-ти диаметров трубы от места возможного возмущения потока (колена, перепада диаметров, каверны (сварного шва), итп). Типа, на таком расстоянии возмущения потока после преграды - 100пудово "самоликвидируются", "растворившись" в общем, ламинарном потоке, 10 диаметров - это не менее 2-хкратный запас по расстоянию, ну чтоб ни один завиток вихря не проскочил... Вобщем гидродинамическая муть с формулами на полстраницы.
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.04.2018 в 12:50.
Причина: ашипки
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sukhanov за это сообщение:
|
|
|
24.04.2018, 13:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Sukhanov
|
10 диаметров - это не менее 2-хкратный запас по расстоянию, ну чтоб ни один завиток вихря не проскочил...
|
Может, у Вас там суспензия была или эмульсия? Неньютоновская жидкость?
Уж очень странно...
А дело было, конечно, в пределах паспортного диапазона скоростей и расходов; правильно я понял? И даже среда паспортная? И температура? И шероховатость? Короче, Рейнольдс, Кнудсен? Ёлы-палы, это ж простая труба! А производитель как комментировал такую грустную событию?
Майк, ну какая там, в этой, как она... В общем, какая там в... может быть гидродинамика в трубе за 10ю калибрами?
(Серёж, Майку на всякий случай не показывайте это моё сообщение. Да и своё тоже. А то он опять что-нибудь скажет умнее нас. Не люблю я это.)
|
|
|
|
24.04.2018, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Инн
|
Может, у Вас там суспензия была или эмульсия? Неньютоновская жидкость?
|
Буровой раствор, с ну очень специфическими гидростатическими и гидродинамическими характеристиками, утяжелённый всякими присадками: сопле-киселеобразная масса...., ну чтоб и турбину раскрутить и чтоб газ/нефть наружу не выпустить...
Сообщение от Инн
|
А дело было, конечно, в пределах паспортного диапазона скоростей и расходов; правильно я понял? И даже среда паспортная? И температура? И шероховатость? Короче, Рейнольдс, Кнудсен?
|
Сообщение от Инн
|
А производитель как комментировал такую грустную событию?
|
Вот так вот -
Было это лет 15 назад, или около того, всех тонкостей уже не припомню, помню что геморой с ним был немалый, да и датчик недолго проработал, сначала наглухо отказал уровнемер, а потом и остальное посыпалось..., а с тех. поддержкой производителя уже были проблемы.
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.04.2018 в 13:41.
Причина: ашипки
|
|
|
Сказали "Спасибо" Sukhanov
|
|
|
24.04.2018, 13:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Sukhanov
|
Буровой раствор, с ну очень специфическими гидростатическими и гидродинамическими характеристиками, утяжелённый всякими присадками: сопле-киселеобразная масса
|
А-а-а, ну, тады "ой". Тогда у меня немного отлегло от сердца.
Странно, что Производитель разрешил такую среду.
Но ребята вообще были уверены в себе, и по делу. Я бы вообще удивился, что прибор работал на такой среде, но он ведь всё-таки работал! Даже при этой частичной фетяске, ребята всё-таки молодцы.
Но вот мне, после моих всяческих гидро- и газодинамических упражнений всё-таки абсолютно непонятно: почему на одной скорости работает, а на другой -- нет.
Да, впрочем, нет: неча мне интуицией тут размахивать: надо честно брать свойства среды и выпахивать гидродинамику. А тогда уж удивляться. Если будет, чему удивляться.
Всяко, уважаемому OakRidge эта кручина не грозит: соляра ли там, бензин ли -- не грозит.
Но Вам, Серёжа, великое спасибо за такой ценный опыт! Буду знать. Спасибо.
И Майку спасибо. Я не знал. Но Вы ему про моё "спасибо" не говорите.
Последний раз редактировалось Инн; 24.04.2018 в 13:48.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.
|
|