Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
24.04.2018, 13:52
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Инн, так в моем случае речь шла всего-то об 1/2…1" проходного диаметра, но тем не менее. А вот с ростом диаметра там ещё больше фокусов с неоднородностью Появляется. Не вдавался глубоко в математику и модели, но в точных УЗ расходомерах уже не одна пара головок стоит. И алгоритмы обработки их сигналов там совсем не тривиальными получаются. И неоднородность температур в сечении, и вихри, и расслоение потока,…
Сложность решения этой задачи в общем виде (а точнее его отсутствие) сильно мешает внедрению…
PS С вихрями там таки есть решение с дополнительными приемниками, но два листа формул для алгоритма обработки отбивают всякое желание - это ведь потом ещё и отлаживать придётся, а потом ещё и вычислять погрешности,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.04.2018 в 13:58.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
24.04.2018, 14:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Да, Старина, большое Вам спасибо. Я, оказывается, отстал от жизни и совершенно это не заметил. Надо почитать.
-----------------------------
Вам Серёжа ничего не говорил про меня? Ну, там, что интриган и такое всякое?
Вы ему не верьте на всякий случай. Я ничо не говорил.
А если бы даже вдруг и говорил, то беру свои слова обратно.
|
|
|
|
24.04.2018, 14:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Инн
|
Странно, что Производитель разрешил такую среду...
|
Производитель утверждал, из техописания (по памяти и своими словами), что датчик будет работать на жидкостях от тех. воды - до дерьма (учёт канализационных стоков), включая нефтедобычу и пищевую отрасль.
Сообщение от Инн
|
...Но ребята вообще были уверены в себе, и по делу. Я бы вообще удивился, что прибор работал на такой среде, но он ведь всё-таки работал! Даже при этой частичной фетяске, ребята всё-таки молодцы.
|
Так то да.
Проблема ещё была и в электронном блоке. Производитель (на тот момент), плохо подумал (или даже совсем не думал), что параметры жидкости могут быстро и часто меняться, и что параметры жидкости могут сильно зависеть от давления, поэтому в электронном блоке был ряд крутильников, позволявший подстроиться под те или иные параметры жидкости (по моему, можно было уменьшить/усилить УЗ, отсечь уровень шумов выходного сигнала, ...), что в принципе позволяло этим расходомером беспроблемно работать настроившись на какую нибудь " стабильную моно жидкость" (вода - так вода, дерьмо - так дерьмо).
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Sukhanov
|
|
|
24.04.2018, 17:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Сообщение от Sukhanov
|
Буровой раствор, с ну очень специфическими гидростатическими и гидродинамическими
|
"Москва" их применяла всюду на всех буровых по СССР.
Так это же расходомер, а не датчик оптический уровня жидкости.
Применяли и мы и ёмкостные и индуктивные. Уровень масла мерялся через стекло (Р‹600атм). И до одного места завихрения и т.д.
Измеряли также уровень нефтепродуктов и индуктивными датчиками; и разделяли нефтепродукты с водой.
Пробовали использовать ультразвуковые радары для определения уровня руды в накопителях. Не пошло (банально не дали денег).
Немцы в своих аппаратах применяли для измерения уровня в трубах емкостные датчики.
З повагою
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо FViktor за это сообщение:
|
|
|
24.04.2018, 19:24
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Инн, интрига вещь неплохая в обсуждении особенно на стыке теории и практики . Тут очень хороший пример.
А так по большему счету выбор методов измерения чаще определяется предпочтениями/знаниями/практикой/… разработчика. Реальные исследования по всему спектру возможностей разве что для космоса проводят, а на земле и крутильники покрутят, и на глазок с поправочными коэффициентами,…
Сейчас с приходом МК ситуация местами выпрямляется, но опять же не академическим путём. То что где-то там делается иначе - нам таки не указ…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.04.2018 в 19:32.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
24.04.2018, 20:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
У нас делали также радиоизотопные измерители уровня загрузки доменных печей (в Кр.Роге в то время строили и запустили ДП9-присутствовал там при запуске. И струёй чугуна разрезали опалубку ДП.) Так с одной стороны ДП был р-источник, а с другой стороны-приёмник, и всё двигалось на одном уровне с загрузкой (уровнем шихты).
Не знаю, есть ли она (ДП-9), или нет её. По проекту должна была давать 9000 т чугуна/сутки.
З повагою
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо FViktor за это сообщение:
|
|
|
01.05.2018, 10:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Вот, опять прислали.
На этот раз ультразвуковой. Божатся, что эхо не даёт. (Кто-то здесь недавно делился опытом, что переотражения забодали.)
Хим.стойкий.
Ultrasonic Level Sensors for Non-Contact Distance Measurement
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
|
|
|
02.05.2018, 03:39
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Инн, если датчик просто в отрезок гладкой трубы подходящей длины поместить уже сильно легче будет. Очень подходят канализационные пластиковые - в штатную крышку очень удобно датчик ставить и поверхность с минимумом переотражений получается. Если длину и положение подобрать по отсутствию в видимом через неё поле лишних поверхностей для отражения - переотражения уже будут индикатором непорядка и необходимости чистки .
У приятеля уже второй год на улице трудится такой датчик заполнения для дренажного насоса в трубе D110.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
02.05.2018, 21:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
Попробуйте на круг поставить датчик дефектоскопа (луч направлен перпендикулярно кругу)-весь экран будет засран.
Еще в 1975..1977 г. в ДГУ проводились работы для определения глубины скважин в шахтах под взрывчатку. И моделировали все это на стальных трубах, а излучателем был мощный динамик (прим.5 Вт). Изменяли и частоту, и длительность импульса-нихрена не получили.
А значительно позжее пытался в ямах с гуано примерять емкостные датчики. В результате примерно через 1...2 дня датчики были просто включены(1 на вых.) из-за покрытия датчика какой-то пленкой с говна (химия не интерисовала). И тогда были применены обычные "лягушки" (Китай) и тяжелые "груши" Grundfos.
Отказы были на "лягушках" более чем в 100 раз более, чем на "грушах".
Причина-налипают всякие "ганд*ны", а в "грушах" этого нет (нахлдятся в глубине).
Кстати до сих пор "груши" работают (правда цена сильно завышена =1200 грн...1900 грн/ед.) .
А основой является обычный переключатель с шаром да с 3х-жильным кабелем 10 м.
Чем проще, тем надежнее.
З повагою
Последний раз редактировалось FViktor; 02.05.2018 в 21:22.
|
|
|
Сказали "Спасибо" FViktor
|
|
|
02.05.2018, 21:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Оптический датчик уровня жидкости
А какие в этих ямах испарения - ничего не выдерживает, только выносить "ЗА".
З повагою
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:33.
|
|