Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 15.05.2018, 10:51  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,413
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
признаться, что не умеешь - не даёт ЧСВ
вот это именно про тебя ка раз и написано.
ты целый год уже пишешь безудержную ахинею и тебе об этом говорят повально все - от незнающих до профессионалов, но ты то как раз и не признаешь этого
Реклама:
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 10:59  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Вчера вечерком промыл я немного свои мозги, и утром снизошло на меня озарение...
Поделюсь с читателями мыслями своими недалекими.

Из первого поста ТС как бы понятно - нужно из 300 вольт получить стабильных 200 (необходимость этого - оставим за кадром).
Потом оказалось, что макет должен из 20-ти делать 12. Уважаемый индюк еще на первой странице предложил опробованную схему. Вдогонку я предложу применить дубовую какую-нибудь LM2576. А че? - коррекция не нужна, минимум элементов... Сможет ли она из трехсот сделать 200? - нет. Но ТС это, как он сам признался, и не нужно - его макет, оказывается, и не должен быть подобным на будущее изделие!

Идем дальше. ТС объявляет требуемые характеристики - кпд 98%. Но чуть позже оказывается, что у него ripple current только 2% - за счет, как я понимаю из топика, паразитной нагрузки на холостом ходу - просто чтобы погреть воздух и работать в режиме непрерывных токов... Автор не видит здесь противоречия между хотелками и прозой жизни?

В первом посту заявлено, что есть прототип, из которого передраны обратные связи.
При внимательном рассмотрении оказывается - передран операционник с единичным Ку и небольшой коррекцией (интегратор) на частоте преобразования (около 50 кГц), что в первом приближении несущественно. А основная часть - коррекция, сделанная в "холодной" части схемы, безжалостно кастрирована. Попытки указать на абсурдность такого решения он воспринимает в штыки... При этом недостаток усиления пытается переложить на транзистор, придуманный им и работающий в хз каком режиме - то ли ОЭ, то ли ОБ. Попытка указать на то, что переход от ООС к ПОС до добра не доведет, тоже проходит мимо...

Вернемся к ripple current в 2%. ТС недоволен отсутствием пилы - ток в индуктивности при этом практически прямоугольный. Я предложил 2 варианта справиться с проблемой - фантастический (убрать вых. конденсатор. Если бы это удалось, ТС пригласили бы работать в TI как минимум) и реалистический - поиграться резистором и добавкой со стороны генератора - опять категорическое не то...
Далее, у автора есть библиотека в 150 гигов. Думается, там можно найти рекомендацию делать ripple current в подобных схемах около пары десятков процентов, и даже можно догадаться, почему. Но, как в анекдоте - "чукча не читатель, чукча писатель" ...

ТС пишет, что цель этого топика - показать возможность применения обратноходового контроллера в прямоходовом преобразователе. Поскольку раньше таких схем он не встречал. При этом его же ссылка на прототип ведет к такому же в принципе конвертору, который он придумал... Опять не дочитал...
А ведь в прототипе уже реализовано все то, что хотел достичь автор топика. Там уже есть передача сигнала из домена с одной землей в домен с другой - с помощью оптрона и TL431, заодно это дает и гальваническую развязку. Она в схеме ТС , в принципе, не нужна? Ну так и что? - эти оптроны и TL-ки стоят ничего, зато готовое схемное решение. Нужно только адаптировать номиналы, это и могло бы стать предметом обсуждения... А потом, если уж так некошерно использовать оптрон - отказаться от него, сделав схему сдвига уровня на транзисторе (чтобы перейти из домена с выходной землей в домен с землей, сдвинутой на сотню вольт), при этом использовав возможности встроенного в контроллер операционника - применив схему коррекции, описанную в литературе, в которую ТС тыкали не раз, но опять - не то...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Будь многие из присутствовавших хотя бы наполовину накими умными, как себе кажутся - рассчитали бы цепи коррекции в уме
Так ведь сам ТС в одном из своих постов пишет, что ни он сам, ни никто из присутствующих не в силах это сделать.
С первой частью утверждения полностью солидарен с ТС, а со второй - пожалуй, не соглашусь - во-первых, а накуя это нужно присутствующим, во-вторых - а что там рассчитывать? - номиналы в цепях того транзистора, который ввел ТС и сам не понимает, как он работает и для чего в принципе нужен?! И что это глобально изменит?! Тем более, что вразумительные попытки дать толчок ТС в нужном направлении неоднократно наблюдались...

Последний раз редактировалось Yuri222; 15.05.2018 в 12:01.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 12:18  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

У ТС желание выжать все соки из дешевого ширпотреба ...
На 0.5 ... 1кВт (первоначально вроде предполагалось 2кВт)
Тут соответсвенно 2 варианта ...
Использовать понижайку для применения низковольтных мощных полевиков.
Использовать повышайку с целью понижения тока полевиков(и гибридок).
На мой взгляд повышайка более предпочтительна.
...
Только ТС молчит(что-то бормочет себе под нос) , как партизан.
Об остальном молчу.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 12:25  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Использовать повышайку с целью понижения тока полевиков
Кстати - да, прикрутить ККМ.
Буржуины давно уже озаботились качеством тока в своих сетях, начиная уже с десятков ватт, наверное.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 12:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
вот только оказывается, что только один ТС умеет "петь", а все остальные участники темы "петь" не умеют
Я по существу ничего не встречал пока - если не считать предложений освоить ТФКП и использовать разрывные токи. Только заявления типа "ты фашист и схема у тебя фашистская".
zoog вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 13:01  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Только заявления типа "ты фашист и схема у тебя фашистская".
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Только ТС молчит(что-то бормочет себе под нос) , как партизан.
Разные представления , однако ...
Если только подразумеваются "лесные братья"
...
johanh вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 13:10  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

zoog, тема называется
Цитата:
Прямоход на UC3842, покритикуйте
ИМХО критики более чем...
Причем - конструктивной, с конкретными предложениями, что делать.
Просто - без обид, читайте все, что Вам пишут, и не выплескивайте с водой ребенка.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
если не считать предложений освоить ТФКП
Это - если уж в идеале и хочется самому разобраться во всем до точки.
В принципе же - не обязательно, уже все сделано до нас, нужно только отбросить амбиции и воспользоваться готовым.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 13:21  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вдогонку я предложу применить дубовую какую-нибудь LM2576. А че?
Вы реально не видите разницу между макетом, работающем на пониженном напряжении для проверки ОС и конечным результатом? Или это недостаточно очевидно?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но ТС это, как он сам признался, и не нужно - его макет, оказывается, и не должен быть подобным на будущее изделие!
Макет показал неработоспособность одной обвязки и наоборот - другой. Вы реально не видите подобия одной и той же схемы при разных питаниях?


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
передран операционник с единичным Ку и небольшой коррекцией (интегратор) на частоте преобразования (около 50 кГц), что в первом приближении несущественно.
Коррекция внутренней петли ОС по току и её применение в прямоходе. ОС внешней петли по напряжению пока устранена, чтоб не мешалась, проблема не столько в ней.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Автор не видит здесь противоречия между хотелками и прозой жизни?
1) про 2% тока я уже изменил своё мнение, как Вы это наверняка заметили
2) при задании КПД потери на балласте не считаются, т.к. очевиды и легко контролируемы. Не абсолютно корректно, но указывает на ту мощность (2%), о которой надо думать.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Попытки указать на абсурдность такого решения он воспринимает в штыки...
Попытайтесь ещё раз. Когда мне говорять "Вы удалили 40 дБ усиления и соотв. частотную коррекцию - но без коррекции работать не будет!" - я вижу проблему в ДНК говорящего.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
недостаток усиления пытается переложить на транзистор
Вам кажется.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
работающий в хз каком режиме - то ли ОЭ, то ли ОБ
У Вас даже с этим проблемы? Досадно.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ТС недоволен отсутствием пилы
Меня беспокоит стабилизация сравнением меандра с постоянным напряжением. Не передёргивайте.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
поиграться резистором и добавкой со стороны генератора - опять категорическое не то...
Вы путаетесь. Во-первых, это уже было испытано и описано в теме, во-вторых, на Ваше предложение я снова повторил, что это уже было испытано и описано в теме.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Далее, у автора есть библиотека в 150 гигов. Думается, там можно найти рекомендацию делать ripple current в подобных схемах около пары десятков процентов
Худлита. Прочитано там максимум 1%. Рекомендации в степ-дауне разнятся от применения. И я уже устал повторять, 2% отменены давно уже. Я даже Вам спасибо за это сказал, теперь жалею - кажется, Вы будете напоминатьь об этом всю оставшуюся жизнь.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
даже можно догадаться, почему
Для каррент-мода. Этого условия ни в каких АН/ДШ не было.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ТС пишет, что цель этого топика - показать
Проверить. В степ-дауне.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Поскольку раньше таких схем он не встречал. При этом его же ссылка на прототип ведет к такому же в принципе конвертору, который он придумал.
Там изолированный 1-тактный ПХ, у меня степ-даун. Простая калька не сработала.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А ведь в прототипе уже реализовано все то, что хотел достичь автор топика.
Ничего - ни простоты, ни уровней напряжений, ни КПД.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Там уже есть передача сигнала из домена с одной землей в домен с другой - с помощью оптрона и TL431,
Ну да, только лохи используют 1 транзистор там, где можно поставить 2 микросхемы. К тому же советую Вам внимательно изучит ДШ на 431, а именно параметр макс. катодное напряжение.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну так и что? - эти оптроны и TL-ки стоят ничего, зато готовое схемное решение
Ну так добавим АВР, тоже ведь недорого. Зачем нам мозги, когда можно готовые блоки ляпать.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
сделав схему сдвига уровня на транзисторе (чтобы перейти из домена с выходной землей в домен с землей, сдвинутой на сотню вольт)
А в №1 что по-Вашему?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
при этом использовав возможности встроенного в контроллер операционника
А это я про что:
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, в драйвере уже есть 60дБ, просто ничего не добавляя.
Вы либо не читаете, либо передёргиваете...

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
применив схему коррекции, описанную в литературе
Для ПХ - нет таковой, разве что в виде концепта.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
сам ТС в одном из своих постов пишет, что ни он сам, ни никто из присутствующих не в силах это сделать
Покажите.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
номиналы в цепях того транзистора, который ввел ТС и сам не понимает, как он работает и для чего в принципе нужен?!
Я как раз понимаю, а вот Вы даже затрудняетесь схему включения определить.
zoog вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 13:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Причем - конструктивной, с конкретными предложениями, что делать.
Использовать трансформаторный преобратователь? Опторазвязку? ККМ? Если это - адекватная критика по вопросу частотной коррекции и режиму работы, то можете съесть Вашу шляпу.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
В принципе же - не обязательно, уже все сделано до нас, нужно только отбросить амбиции и воспользоваться готовым.
Готовых степ-даунов на х84х нет.
zoog вне форума  
Непрочитано 15.05.2018, 13:31  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если это - адекватная критика по вопросу частотной коррекции и режиму работы, то можете съесть Вашу шляпу.
Демагогия.Набор деталей в симуляторе.Набор слов в описании набора.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Готовых степ-даунов на х84х нет.
Демагогия .Был вопрос по комплектующим.
...
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два UC3842 как драйвер в полумосту _Cahes_ Электроника - это просто 24 13.05.2018 22:57
Покритикуйте трассировку платы. Alex_golubev Proteus, KiCAD и другие ECAD 20 22.10.2017 21:27
Покритикуйте идею программного RS485 на Tiny13 DropSoft Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 19 15.07.2010 14:06
Подскажите пожалуйста как ввести ОС для UC3842? Adusik Источники питания и свет 14 08.06.2010 21:22
Покритикуйте идею на счет SPI SFA Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 26.05.2008 09:53


Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot