Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
15.05.2018, 10:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,701
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
признаться, что не умеешь - не даёт ЧСВ
|
вот это именно про тебя ка раз и написано.
ты целый год уже пишешь безудержную ахинею и тебе об этом говорят повально все - от незнающих до профессионалов, но ты то как раз и не признаешь этого
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
15.05.2018, 10:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,059
Сказал спасибо: 2,783
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Вчера вечерком промыл я немного свои мозги, и утром снизошло на меня озарение...
Поделюсь с читателями мыслями своими недалекими.
Из первого поста ТС как бы понятно - нужно из 300 вольт получить стабильных 200 (необходимость этого - оставим за кадром).
Потом оказалось, что макет должен из 20-ти делать 12. Уважаемый индюк еще на первой странице предложил опробованную схему. Вдогонку я предложу применить дубовую какую-нибудь LM2576. А че? - коррекция не нужна, минимум элементов... Сможет ли она из трехсот сделать 200? - нет. Но ТС это, как он сам признался, и не нужно - его макет, оказывается, и не должен быть подобным на будущее изделие!
Идем дальше. ТС объявляет требуемые характеристики - кпд 98%. Но чуть позже оказывается, что у него ripple current только 2% - за счет, как я понимаю из топика, паразитной нагрузки на холостом ходу - просто чтобы погреть воздух и работать в режиме непрерывных токов... Автор не видит здесь противоречия между хотелками и прозой жизни?
В первом посту заявлено, что есть прототип, из которого передраны обратные связи.
При внимательном рассмотрении оказывается - передран операционник с единичным Ку и небольшой коррекцией (интегратор) на частоте преобразования (около 50 кГц), что в первом приближении несущественно. А основная часть - коррекция, сделанная в "холодной" части схемы, безжалостно кастрирована. Попытки указать на абсурдность такого решения он воспринимает в штыки... При этом недостаток усиления пытается переложить на транзистор, придуманный им и работающий в хз каком режиме - то ли ОЭ, то ли ОБ. Попытка указать на то, что переход от ООС к ПОС до добра не доведет, тоже проходит мимо...
Вернемся к ripple current в 2%. ТС недоволен отсутствием пилы - ток в индуктивности при этом практически прямоугольный. Я предложил 2 варианта справиться с проблемой - фантастический (убрать вых. конденсатор. Если бы это удалось, ТС пригласили бы работать в TI как минимум) и реалистический - поиграться резистором и добавкой со стороны генератора - опять категорическое не то...
Далее, у автора есть библиотека в 150 гигов. Думается, там можно найти рекомендацию делать ripple current в подобных схемах около пары десятков процентов, и даже можно догадаться, почему. Но, как в анекдоте - "чукча не читатель, чукча писатель" ...
ТС пишет, что цель этого топика - показать возможность применения обратноходового контроллера в прямоходовом преобразователе. Поскольку раньше таких схем он не встречал. При этом его же ссылка на прототип ведет к такому же в принципе конвертору, который он придумал... Опять не дочитал...
А ведь в прототипе уже реализовано все то, что хотел достичь автор топика. Там уже есть передача сигнала из домена с одной землей в домен с другой - с помощью оптрона и TL431, заодно это дает и гальваническую развязку. Она в схеме ТС , в принципе, не нужна? Ну так и что? - эти оптроны и TL-ки стоят ничего, зато готовое схемное решение. Нужно только адаптировать номиналы, это и могло бы стать предметом обсуждения... А потом, если уж так некошерно использовать оптрон - отказаться от него, сделав схему сдвига уровня на транзисторе (чтобы перейти из домена с выходной землей в домен с землей, сдвинутой на сотню вольт), при этом использовав возможности встроенного в контроллер операционника - применив схему коррекции, описанную в литературе, в которую ТС тыкали не раз, но опять - не то...
Сообщение от zoog
|
Будь многие из присутствовавших хотя бы наполовину накими умными, как себе кажутся - рассчитали бы цепи коррекции в уме
|
Так ведь сам ТС в одном из своих постов пишет, что ни он сам, ни никто из присутствующих не в силах это сделать.
С первой частью утверждения полностью солидарен с ТС, а со второй - пожалуй, не соглашусь - во-первых, а накуя это нужно присутствующим, во-вторых - а что там рассчитывать? - номиналы в цепях того транзистора, который ввел ТС и сам не понимает, как он работает и для чего в принципе нужен?! И что это глобально изменит?! Тем более, что вразумительные попытки дать толчок ТС в нужном направлении неоднократно наблюдались...
Последний раз редактировалось Yuri222; 15.05.2018 в 12:01.
|
|
|
|
15.05.2018, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
У ТС желание выжать все соки из дешевого ширпотреба ...
На 0.5 ... 1кВт (первоначально вроде предполагалось 2кВт)
Тут соответсвенно 2 варианта ...
Использовать понижайку для применения низковольтных мощных полевиков.
Использовать повышайку с целью понижения тока полевиков(и гибридок).
На мой взгляд повышайка более предпочтительна.
...
Только ТС молчит(что-то бормочет себе под нос) , как партизан.
Об остальном молчу.
...
|
|
|
|
15.05.2018, 12:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,059
Сказал спасибо: 2,783
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от johanh
|
Использовать повышайку с целью понижения тока полевиков
|
Кстати - да, прикрутить ККМ.
Буржуины давно уже озаботились качеством тока в своих сетях, начиная уже с десятков ватт, наверное.
|
|
|
|
15.05.2018, 12:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,071
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от Starichok51
|
вот только оказывается, что только один ТС умеет "петь", а все остальные участники темы "петь" не умеют
|
Я по существу ничего не встречал пока - если не считать предложений освоить ТФКП и использовать разрывные токи. Только заявления типа "ты фашист и схема у тебя фашистская".
|
|
|
|
15.05.2018, 13:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
Только заявления типа "ты фашист и схема у тебя фашистская".
|
Сообщение от johanh
|
Только ТС молчит(что-то бормочет себе под нос) , как партизан.
|
Разные представления , однако ...
Если только подразумеваются "лесные братья"
...
|
|
|
|
15.05.2018, 13:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,059
Сказал спасибо: 2,783
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
zoog, тема называется
Цитата:
|
Прямоход на UC3842, покритикуйте
|
ИМХО критики более чем...
Причем - конструктивной, с конкретными предложениями, что делать.
Просто - без обид, читайте все, что Вам пишут, и не выплескивайте с водой ребенка.
Сообщение от zoog
|
если не считать предложений освоить ТФКП
|
Это - если уж в идеале и хочется самому разобраться во всем до точки.
В принципе же - не обязательно, уже все сделано до нас, нужно только отбросить амбиции и воспользоваться готовым.
|
|
|
|
15.05.2018, 13:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,071
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от Yuri222
|
Вдогонку я предложу применить дубовую какую-нибудь LM2576. А че?
|
Вы реально не видите разницу между макетом, работающем на пониженном напряжении для проверки ОС и конечным результатом? Или это недостаточно очевидно?
Сообщение от Yuri222
|
Но ТС это, как он сам признался, и не нужно - его макет, оказывается, и не должен быть подобным на будущее изделие!
|
Макет показал неработоспособность одной обвязки и наоборот - другой. Вы реально не видите подобия одной и той же схемы при разных питаниях?
Сообщение от Yuri222
|
передран операционник с единичным Ку и небольшой коррекцией (интегратор) на частоте преобразования (около 50 кГц), что в первом приближении несущественно.
|
Коррекция внутренней петли ОС по току и её применение в прямоходе. ОС внешней петли по напряжению пока устранена, чтоб не мешалась, проблема не столько в ней.
Сообщение от Yuri222
|
Автор не видит здесь противоречия между хотелками и прозой жизни?
|
1) про 2% тока я уже изменил своё мнение, как Вы это наверняка заметили
2) при задании КПД потери на балласте не считаются, т.к. очевиды и легко контролируемы. Не абсолютно корректно, но указывает на ту мощность (2%), о которой надо думать.
Сообщение от Yuri222
|
Попытки указать на абсурдность такого решения он воспринимает в штыки...
|
Попытайтесь ещё раз. Когда мне говорять "Вы удалили 40 дБ усиления и соотв. частотную коррекцию - но без коррекции работать не будет!" - я вижу проблему в ДНК говорящего.
Сообщение от Yuri222
|
недостаток усиления пытается переложить на транзистор
|
Вам кажется.
Сообщение от Yuri222
|
работающий в хз каком режиме - то ли ОЭ, то ли ОБ
|
У Вас даже с этим проблемы? Досадно.
Сообщение от Yuri222
|
ТС недоволен отсутствием пилы
|
Меня беспокоит стабилизация сравнением меандра с постоянным напряжением. Не передёргивайте.
Сообщение от Yuri222
|
поиграться резистором и добавкой со стороны генератора - опять категорическое не то...
|
Вы путаетесь. Во-первых, это уже было испытано и описано в теме, во-вторых, на Ваше предложение я снова повторил, что это уже было испытано и описано в теме.
Сообщение от Yuri222
|
Далее, у автора есть библиотека в 150 гигов. Думается, там можно найти рекомендацию делать ripple current в подобных схемах около пары десятков процентов
|
Худлита. Прочитано там максимум 1%. Рекомендации в степ-дауне разнятся от применения. И я уже устал повторять, 2% отменены давно уже. Я даже Вам спасибо за это сказал, теперь жалею - кажется, Вы будете напоминатьь об этом всю оставшуюся жизнь.
Сообщение от Yuri222
|
даже можно догадаться, почему
|
Для каррент-мода. Этого условия ни в каких АН/ДШ не было.
Сообщение от Yuri222
|
ТС пишет, что цель этого топика - показать
|
Проверить. В степ-дауне.
Сообщение от Yuri222
|
Поскольку раньше таких схем он не встречал. При этом его же ссылка на прототип ведет к такому же в принципе конвертору, который он придумал.
|
Там изолированный 1-тактный ПХ, у меня степ-даун. Простая калька не сработала.
Сообщение от Yuri222
|
А ведь в прототипе уже реализовано все то, что хотел достичь автор топика.
|
Ничего - ни простоты, ни уровней напряжений, ни КПД.
Сообщение от Yuri222
|
Там уже есть передача сигнала из домена с одной землей в домен с другой - с помощью оптрона и TL431,
|
Ну да, только лохи используют 1 транзистор там, где можно поставить 2 микросхемы. К тому же советую Вам внимательно изучит ДШ на 431, а именно параметр макс. катодное напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
Ну так и что? - эти оптроны и TL-ки стоят ничего, зато готовое схемное решение
|
Ну так добавим АВР, тоже ведь недорого. Зачем нам мозги, когда можно готовые блоки ляпать.
Сообщение от Yuri222
|
сделав схему сдвига уровня на транзисторе (чтобы перейти из домена с выходной землей в домен с землей, сдвинутой на сотню вольт)
|
А в №1 что по-Вашему?
Сообщение от Yuri222
|
при этом использовав возможности встроенного в контроллер операционника
|
А это я про что:
Сообщение от zoog
|
Кстати, в драйвере уже есть 60дБ, просто ничего не добавляя.
|
Вы либо не читаете, либо передёргиваете...
Сообщение от Yuri222
|
применив схему коррекции, описанную в литературе
|
Для ПХ - нет таковой, разве что в виде концепта.
Сообщение от Yuri222
|
сам ТС в одном из своих постов пишет, что ни он сам, ни никто из присутствующих не в силах это сделать
|
Покажите.
Сообщение от Yuri222
|
номиналы в цепях того транзистора, который ввел ТС и сам не понимает, как он работает и для чего в принципе нужен?!
|
Я как раз понимаю, а вот Вы даже затрудняетесь схему включения определить.
|
|
|
|
15.05.2018, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,071
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от Yuri222
|
Причем - конструктивной, с конкретными предложениями, что делать.
|
Использовать трансформаторный преобратователь? Опторазвязку? ККМ? Если это - адекватная критика по вопросу частотной коррекции и режиму работы, то можете съесть Вашу шляпу.
Сообщение от Yuri222
|
В принципе же - не обязательно, уже все сделано до нас, нужно только отбросить амбиции и воспользоваться готовым.
|
Готовых степ-даунов на х84х нет.
|
|
|
|
15.05.2018, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
Если это - адекватная критика по вопросу частотной коррекции и режиму работы, то можете съесть Вашу шляпу.
|
Демагогия.Набор деталей в симуляторе.Набор слов в описании набора.
Сообщение от zoog
|
Готовых степ-даунов на х84х нет.
|
Демагогия .Был вопрос по комплектующим.
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.
|
|