Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.07.2019, 14:46
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
mikaleus,
Я тоже говорил о восстановлении ДД при помощи экспандера. Но на других форумах.
Сообщение от mikaleus
|
Единственное, что для каждой станции свой уровень сжатия ДД
|
Вот в этом и вся проблема. Раньше, я имею в виду советское время, работали стандарты, которых все придерживались, а сейчас кто как хочет так и... Думаю поняли .
|
|
|
|
12.07.2019, 20:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
|
© Михаил Жванецкий
stili_spora
|
|
|
|
12.07.2019, 20:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от digger_ru
|
Состоялось прослушивание 5 тюнеров на хорошей системе с дорогими проводами
|
Редко сюда заглядываю. Но эта фраза запала в душу! Интересно, провода были на защитных подставках?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
15.07.2019, 14:43
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от Pavlik
|
о восстановлении ДД при помощи экспандера
|
Это чепуха полная. Экспандер ничего не сможет восстановить и только ухудшит то что есть. ДД восстанавливается в частотном демодуляторе в полиномиальной функции, при подавлении АМ и одновременной демодуляции ЧМ. Подавляя АМ система восстанавливает динамический диапазон. Кстати он сужается сильным ограничением в ПЧ и иногда уже просто нечего восстанавливать, всё убито.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.07.2019 в 16:31.
|
|
|
|
16.07.2019, 09:47
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от digger_ru
|
Это чепуха полная. Экспандер ничего не сможет восстановить и только ухудшит то что есть. ДД восстанавливается в частотном демодуляторе в полиномиальной функции, при подавлении АМ и одновременной демодуляции ЧМ. Подавляя АМ система восстанавливает динамический диапазон. Кстати он сужается сильным ограничением в ПЧ и иногда уже просто нечего восстанавливать, всё убито.
|
Ты сам то понял, какую чушь ты сморозил?
|
|
|
|
17.07.2019, 23:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от Pavlik
|
Ты сам то понял, какую чушь ты сморозил?
|
Я удовлетворен что тебе не понятно.
|
|
|
|
18.07.2019, 11:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
Экспандер ничего не сможет восстановить и только ухудшит то что есть. ДД восстанавливается в частотном демодуляторе в полиномиальной функции, при подавлении АМ и одновременной демодуляции ЧМ. Подавляя АМ система восстанавливает динамический диапазон.
|
Извините, но Вы не правы. ДД сжимается до внесения всех предискажений и модулятора, и потому частотный демодулятор ничего не сможет восстановить. Сжатие-расжатие ДД за рубежом активно использовалось в конце 70-х начале 80-х годов, но после было убрано, так как некоторые звукозаписывающие компании предпочитали не давать лицензии на публичное воспроизведение своих записей в таких системах.
|
|
|
|
18.07.2019, 14:30
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от digger_ru
|
Я удовлетворен что тебе не понятно.
|
Чушь понять сложно. Согласен. Меня удивляет одно - как ты ещё не устал бредить на форумах? Неуж-то у тебя осталось ещё надежда на то, что кто нибудь и когда нибудь в это поверит? Тем более на техническом форуме, где в большинстве технически грамотные люди? Не пробовал, к примеру, на форум блондинок писать? Там и собратья по разуму, возможно, найдутся.
Последний раз редактировалось Pavlik; 18.07.2019 в 15:08.
|
|
|
|
19.07.2019, 16:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Да у меня все доказательства собраны, мой приемник собран более года назад, твоего приемника вообще нет и не предвидится.
А в полиномиальных фильтрах ты разбираешься не лучше чем свинья в апельсинах.
Сообщение от mikaleus
|
Извините, но Вы не правы. ДД сжимается до внесения всех предискажений и модулятора, и потому частотный демодулятор ничего не сможет восстановить.
|
Опыт, прослушивание 4-х разных тюнеров выявил что т.н. сжатие динамического диапазона на передатчике это миф в значительной степени. Так, в одних и тех же условиях разные тюнера играли по разному. Одни традиционно зажато, другие меньше а сони 5ес играл недостижимо хорошо, как будто заменили передатчик.
Так стало очевидно что в бытовых приемниках низкого класса или не подобающей конструкции динамика уничтожается схемой приема. Самый расплющенный это квадратурный демодулятор, самый массовый и дешевый. Он сам динамику не плющит, это возложено на усилитель-ограничитель который стоит перед ним. Не плющить они не могут, сам демодулятор АМ нисколько не подавляет, более того, на его контуре QUAD возникает АМ, не сильная.
лучше всех играл тюнер с синхронно-фазовым детектором СФД по простому фапч.
С большим отрывом от всех прочих. Было удивительно слушать такой звук.
Самое реальное объяснение в самом демодуляторе, он высоко-чувствительный и сильно давит АМ, точнее из нее строит свой динамический диапазон. в Квадраткрных АМ просто искажает звук.
Но есть любители разводящие АМ специально, не взирая на предупреждения что хороший ЧМ детектор должен подавлять АМ. Игнорируя факт что АМ-детектирование не пригодно для получения звука высокого качества.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:20.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
19.07.2019, 17:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
В студиях реальный ДД записи порядка 60 до 70 дБ (при концертных трансляциях). «Для удобства слушателей» (меня такая фраза убивает, но фак остаёстся факом) ДД сжимают до 40 дБ, а некоторые комерческие ««тыц-тыц-тыри» станции вообще доводят до 30 дБ (впрочем для тех «композий» это не смертельно - там и так динамический диапазон 6-10 дБ).
По поводу квадратурного демодулятора - могу утверждать, что основная проблема не в нём, а в схеме усилителя ПЧ (впрочем, Вы это и сами заметили), так как взято правило дешёвое лепить к дешёвому. От себя могу добавить, что низковольные схемы транзисторных УПЧ не способны в принципе передать качественно программу. На мой взгляд, кроме сильного ограничения, проблема в сильных интермодуляционных искажениях таких каскадов. Почему-то считается, что с ИИ в УПЧ бороться не нужно (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление от анализа разарботок авторов тюнеров). Но именно ИИ создают большой фазовый шум, который коррелирует с полезным сигналом, детектируясь в любом детекторе (кроме Синхр.Детект.) создаёт «грязь» в полезном сигнале.
На мой взгляд, УПЧ желательно строить по каскодной схеме: двухзатворный ПТ - ВЧ БТ, при напряжении питания 18-36 В и выше (но никак не 12 В). Достаточно двух-трёх каскадов, в зависимости от потерь в ФСС, с АРУ (именно АРУ, а не усилитель-ограничитель). Только после усиления с АРУ можно «придумывать» усилитель-ограничитель перед ЧД (и он, несмотря на достаточно сильный сигнал, должен быть малошумящим). Схемы с АРУ дают более «прозрачный» эфир при перестройки от станции к станции, но использовать их в автомобилях недопустимо - за счёт многолучевого приёма такая схема при езде сделает невозможной нормальное прослушивание станций.
Похоже, что именно направленность на автомобильные приёмники сделал приём ЧМ у массового потребителя таким, какой он есть.
И, таки ДА, в конце 90-х в начале 00-х появлялись схемы и алгоритмы цифровой обработки ЧМ сигнала прямо на ПЧ (единственное, что появлялась сравнительно низкая ПЧ около 1,6-1,9 МГц) с убиранием влияния многолучевого приёма и снижением искажений из-за растройки приёмника, наличием ограниченного частотного диапазона фильтра ПЧ, коррекции его фазовой характеристики, но, как мне кажется, этот комплект микросхем (кто-то из остатков бывшей Motorolla) так и умер, не попав ни в один тюнер. А жаль...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:31.
|
|