Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
19.07.2019, 19:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от mikaleus
|
Почему-то считается, что с ИИ в УПЧ бороться не нужно
|
Весь тракт любого бытового приемника -компромис между ценой и качеством. С уклоном в экономию.
"нормальный!" радиотракт это преселектор(диапазонный) - смеситель с динамикой 110 -120 дБ - ФОС - 1-2 каскада УПЧ с динамикой 80 - 90 дБ - детектор (демодулятор) - УНЧ.
Все основное усиление идет по НЧ.
Забыл полосовик (НЧ+ФВЧ первого порядка) перед ФОС
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось VladimirIvan; 19.07.2019 в 19:46.
|
|
|
|
19.07.2019, 19:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Согласен, поэтому считаю, что нормальный приёмник должен быть с промежуточной частотой 21.4 МГц, а не 10.7 (весь верхний диапазон укладывается без зеркальных каналов). У Motorola это было когда-то (в средине 90-х) реализовано, а Murata выпускала даже пьезофильтры с такой частотой и полосой 280 кГц (там были в основном фильтры для узкополосной ЧМ, но для «понтов» выпускались и такие фильтры).
|
|
|
|
20.07.2019, 16:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Насчет ограничителя на интегральных диффкаскадах я давно понял что он сильно мусорит и искажает, это чертверть-копеечное решение сделано чтобы унижать людей. Некоторые удешевительные технологии работают так что никто не замечает а когда заметят то оторопь берет, насколько можно все испоганить под дуду о высокой верности.
Многокаскадный УО на диффпарах это отстой, без сомнения. Есть хорошее решение, диодный ограничитель из цветных телевизоров, сигнал проходит через два диода, на которые подано два напряжения, стабильное и регулируемое, так чтобы диоды несколько приоткрыть. Такое решение перед последним каскадом выглядит вполне прилично а то может и для выхода сгодится. Но тогда прямые напряжения диодов лучше увеличить, включив по два диода последовательно. Появляется возможность регулировать глубину ограничения.
Насчет ИИ в ограничителе не задумывался, но это все входит в понятие грязь.
18-36 В и выше.. как-то многовато вроде для каскодов. Нагрузка два связанных контура с довольно широкой полосой. Если предполагается использовать детектор отношений то в самый раз. Его центральная настройка в сочетании с двугорбым подъемом по краям даст некоторую равномерность ограничения в ДД.
Если использовать ФАПЧ то это не подходит. У ФАПЧ к краям полосы наблюдается ухудшение подавления АМ а катушки будут давать горбы-это плохо. Дробный детектор наоборот благоприятно отреагирует, рост амплитуды к краю полосы будет означать расширение S-кривой и лучше результирующая линейность.
Цитата:
|
Схемы с АРУ дают более «прозрачный» эфир при перестройки от станции к станции
|
Точно! Но сегодня это уже вроде не акутально если перестройка идет по пресетам синтезатора. Но покрутить ручку бывает приятно.
Цитата:
|
этот комплект микросхем (кто-то из остатков бывшей Motorolla) так и умер, не попав ни в один тюнер. А жаль...
|
Так в чем дело, как он назывался?
Последний раз редактировалось digger_ru; 20.07.2019 в 16:34.
|
|
|
|
20.07.2019, 16:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от mikaleus
|
нормальный приёмник должен быть с промежуточной частотой 21.4 МГц
|
Сегодня нет проблем с ФПЧ до 250 мГц. Тут же опять засада. Крутые склоны при малейшей расстройке - интермодуляционные искажения, пологие склоны - внеполосные. Так что АПЧ обязательна.
Сообщение от digger_ru
|
Есть хорошее решение, диодный ограничитель из цветных телевизоров,
|
Еще лучше БАРУ как у радиолокатора. Только она будет по сложности почти как приемник.)))))
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:18.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
20.07.2019, 18:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
А ничего что это "FM-тюнер" и ему глубоко фиолетово на все ограничения в трактах ПЧ и ВЧ. Чистый прямоугольник на выходе ПЧ даст отличный результат. Другое дело демодулятор и последующие каскады.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
|
20.07.2019, 20:30
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от anatol378
|
А ничего что это "FM-тюнер" и ему глубоко фиолетово на все ограничения в трактах ПЧ и ВЧ.
|
А поговорить?))))
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
21.07.2019, 00:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
Чистый прямоугольник на выходе ПЧ даст отличный результат.
|
Будет плохой результат.
|
|
|
|
21.07.2019, 01:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от digger_ru
|
Будет плохой результат.
|
Проясни свои мысли... Заодно ответь почему при перестройке с советского УКВ на FM нельзя принять стерео?
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
|
22.07.2019, 14:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
Так в чем дело, как он назывался?
|
Я не помню названия, а бумажных даташитов не осталось, а в интернете сейчас найти в Onsemi или Freescale не удалось (несколько лет назад искал).
Цитата:
|
Так что АПЧ обязательна.
|
Причём не обязательно по постоянной составляющей: была когда-то система direct distortion loop - где АПЧ работала на снижение искажений звукового сигнала.
Цитата:
|
А ничего что это "FM-тюнер" и ему глубоко фиолетово на все ограничения в трактах ПЧ и ВЧ. Чистый прямоугольник на выходе ПЧ даст отличный результат. Другое дело демодулятор и последующие каскады.
|
Чистый прямоугольник дал бы «отличный результат», если формировался «не отходя от кассы»© - т.е. непосредственно модулятор модулирует - далее демодулятор демодулирует. Но есть одно НО... это шумы системы, и если амплитудные шумы сами по себе худо-бедно давятся, то фазовые шумы, извините, нет. А самое «страшное», что существует ПАМ (чаще всего связанная с многолучевым приёмом) - в ФСС это ПАМ сопровождается паразитной фазовой модуляцией. В принципе, можно отдельно амплитудно демодулировать ПАМ и выделенным сигналом АМ, компенсировать ПФМ, но практически только читал, что так «можно делать», но живых аппаратов не видел (ни схем, ни картинок), и, соответственно, не слышал. Понимаю, что это дорого. Так вот, сформированный прямоугольный сигнал из аналогового сигнала ПЧ будет иметь (принципиально будет) большое дрожание фронтов сигнала и это не только шум, но за счёт ИИ коррелированный шум, а это то, что называют словом «грязь» - слишком утомляет слух (если, конечно, он уже не сильно утомлённый медведем, прошедшим по ушам).
Сейчас уже описывали (лет 10 назад) цифровой демодулятор на ПЧ от Freescale, тут ещё можно поискать, но это было как программная реализация на ARM контроллере.
Цитата:
|
почему при перестройке с советского УКВ на FM нельзя принять стерео?
|
Вам это действительно интересно?
|
|
|
|
22.07.2019, 15:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
К сожалению в недалеком будущем радиовещание в сегодняшнем понимании исчезнет как вид. И даже попытки внедрить цифровое радио обречены на провал. Внедрение технологии 5G окончательно добьет и телевидение.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:11.
|
|