Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
05.11.2020, 15:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Насчёт пиков я утверждать не берусь, что точно. Это скорее всего индуктивность на основной кривой перемагничивания. В реальности есть максимум проницаемости.
Сердечник очень даже насыщается. Такаю уж модель Чана. Модель Джулиуса-Азертона лучше моделирует эту зависимость, но зато она сильно уступает в другом модели Чана.
Посмотрите картинки. В конце я привёл гистерезисные кривые, в том числе зависимость от тока. При токе порядка 4 А сердечник очень даже насыщен!
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.11.2020 в 16:48.
|
|
|
|
05.11.2020, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А что за материал у сердечника (упустил этот момент)?
|
|
|
|
05.11.2020, 16:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
А что за материал у сердечника (упустил этот момент)?
|
Сталь 3414 (Э330А). Взял параметры из статьи Валентина Володина. Статья кстати есть в сборке Rus.zip на Яндекс диске. Ссылку я дал.
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.11.2020 в 17:01.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
05.11.2020, 17:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А по поводу резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается.
|
|
|
|
05.11.2020, 18:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
А по поводу резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается.
|
Не понимаю - мы же говорим про подмагничивание постоянным током. При работе на переменном токе без смещения этот эффект разве проявляеться?
И что получается - не хватает габаритной мощности трансформатора - чуть-чуть подмагнитили его и всё - не надо покупать более громоздкий?
|
|
|
|
05.11.2020, 18:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Решил поисследовать как зависит индуктивность первички от подмагничивания постоянным током
|
Неожиданный для меня результат.
Поделитесь пожалуйста файлами этого поста и поста #1555.
|
|
|
|
06.11.2020, 07:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Хочу построить петлю для реального сердечника.
Если я его буду намагничивать постоянным током и измерять малосигнальную индуктивность на частоте ок. 100 Гц в ряде точек.
то получится настоящая петля или нет?
|
Нет не получится (петля)! Петля строится для индукции B. Я же в LTspice и делал так, и ни какой петли. И когда я считал с большим шагом тока я проскакивал максимум!
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.11.2020 в 10:03.
|
|
|
|
06.11.2020, 10:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от avp94
|
Неожиданный для меня результат.
Поделитесь пожалуйста файлами этого поста и поста #1555.
|
Вот файлы. Один файл по вашей просьбе. А второй содержит почти все мои файлы, которые использовали мои модели трансформаторов.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
06.11.2020, 10:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
Не понимаю - мы же говорим про подмагничивание постоянным током. При работе на переменном токе без смещения этот эффект разве проявляеться?
И что получается - не хватает габаритной мощности трансформатора - чуть-чуть подмагнитили его и всё - не надо покупать более громоздкий?
|
Это малосигнальная индуктивность. При большом сигнале проницаемость меняется и модели это учитывают. И габаритная мощность каким боком связана с индуктивностью? Посмотрите на картинку ниже. Дифференциальная (малосигнальная) проницаемость равна dB/dH. В начале участок Рэлея - проницаемость растёт по параболе, квадратично. Смотрите на основную кривую перемагничивания материала.
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.11.2020 в 11:20.
|
|
|
|
06.11.2020, 11:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
При токе порядка 4 А сердечник очень даже насыщен!
|
Это ни о чем, т.к. намагничивающая сила это ампер-витки.
Не зная витков (да и материала и размеров сердешного)это мало о чем говорит.
Сообщение от 12943
|
получится настоящая петля или нет?
|
Мне кажется, что получится. Естественно, ток давать от источника тока, который имеет высокое выходное сопротивление и на частоте измерения.
Только нужно в обе стороны менять ток.
Ну и конечно петля получится не индукции, а индуктивности.
И не петля, а подобие верхнего графика.))
По которому уже можно и петлю построить.
Сообщение от bordodynov
|
Сталь 3414 (Э330А). Взял параметры из статьи Валентина Володина
|
Володин авторитетный мужик.
Информация для расширенного анализа и сравнения:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...4-Pentegov.pdf
Сообщение от bordodynov
|
резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается
|
Ну вообще-то при нормальной работе дальше пика должно заходить очень незначительно.
Иначе очень близко к насыщению.
Последний раз редактировалось Ан-162; 06.11.2020 в 11:43.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.
|
|